Va tutto bene in Ucraina oppure...

[BigDario]

Magari Putin scivola nella vasca da bagno e si frattura il cranio, magari Zelensky si morde la lingua talmente forte da morire dissanguato, episodi a caso così che fanno di fatto finire tutto

A mio parere l'Europa non aspetta altro, nel frattempo continua a dire EH L'UCRAINA VA PROTETTAH, ma poi secondo me sotto sotto se l'Ucraina capitola, l'Europa fa spallucce, dirà EH AVEVAMO FATTO IL POSSIBILEH, per poi girarsi e chiedere per favore a Putin di mandare di nuovo il gas economico, buttandoci dentro pure qualche sussistenza sottobanco per la riparazione del Paese. Gli Ucraini verranno visti come i poveracci a Gaza PUOVERETIH DOBBIAMO AVERE PENA PER LOROH, verranno istituiti programmi per la gestione dei profughi e poco altro.

Ma questo credo sia certo come l'alternarsi di giorno e notte.

Quello che c'è da capire è: una volta chiuso il capitolo Ucraina, cosa avrà intenzione di fare Putin?
Gli attuali sconfinamenti in Polonia e (sembra) Romania, a cosa servono? Semplice trollaggio? Semplici dimostrazioni di menefreghismo ai "dictat" europei?
Oppure sta realmente cercando un casus belli, per estendere il conflitto all'interno dei confini europei?

[Aleph]

Ma questo credo sia certo come l'alternarsi di giorno e notte.

Quello che c'è da capire è: una volta chiuso il capitolo Ucraina, cosa avrà intenzione di fare Putin?
Gli attuali sconfinamenti in Polonia e (sembra) Romania, a cosa servono? Semplice trollaggio? Semplici dimostrazioni di menefreghismo ai "dictat" europei?
Oppure sta realmente cercando un casus belli, per estendere il conflitto all'interno dei confini europei?

Tanto ovvio non so, io la vedo cinica perché ste cose mi fanno salire il nichilismo

Se Putin "vince" e si chiudesse così il capitolo, l'UE inizierà a fare leccaculismo potentisimo a Putin pur di 1. Avere di nuovo il gas a poco 2. Non farlo incazzare. Bully be bullying. Se non riesci a battere il bullo cerchi di diventare suo amico.

Anche a costo di accettare, poco alla volta, di riscrivere la storia per cui era la Russia che doveva difendersi dall'Ucraina e non il contrario.

Gli USA faranno spallucce a loro volta e le multinazionali una volta passata la tempesta torneranno a bomba in Russia per riprendersi finalmente quella fetta di mercato.

[fulviuz]

Meno male che ci vanno piano con la "loro gente"... beh considerando quando piace loro tritare la loro stessa carne...

[Numero_6]

Vladimir Putin torna all’Urss: i russi al cinema vedranno solo “Corazzate Potemkin”. Niente Disney, ai bimbi di Mosca film autarchici. Agli adulti film di propaganda di guerra



PACE

[Zhuge]

giusto così, basta con la decadente cinematografia woke degli americani, anche Trump prenda esempio, chiuda hollywood e proietti i film russi e cinesi

[BigDario]

Vladimir Putin torna all’Urss: i russi al cinema vedranno solo “Corazzate Potemkin”. Niente Disney, ai bimbi di Mosca film autarchici. Agli adulti film di propaganda di guerra



PACE

E niente...

[Lux !]

Vladimir Putin torna all’Urss: i russi al cinema vedranno solo “Corazzate Potemkin”. Niente Disney, ai bimbi di Mosca film autarchici. Agli adulti film di propaganda di guerra



PACE

*Guidobaldo Maria Riccardelli approva*

[gmork]

magari il fatto dei droni in polonia può essere anche il sintomo di nervosismo da parte di putin per un quadro interno russo in lento ma costante deterioramento

[Principe Eugenio]

PERCHÉ ABBIAMO PERSO

https://x.com/spicciar/status/196726...SHPE2gP4U-YteA

Alcuni passaggi sono fantastici. I russi vogliono fermare la terza guerra mondiale e per farlo devono decidere loro i governi dei paesi europei per il loro bene. 🤣

[BigDario]

PERCHÉ ABBIAMO PERSO

https://x.com/spicciar/status/196726...SHPE2gP4U-YteA

Alcuni passaggi sono fantastici. I russi vogliono fermare la terza guerra mondiale e per farlo devono decidere loro i governi dei paesi europei per il loro bene.

La cosa preoccupante è che questa retorica fa presa sia (ovviamente) dentro il loro Paese, che all'esterno tra i tanti russofili.

[Principe Eugenio]

Beh sono orsinate, in Italia molti la pensano così.

[Milton]

Vladimir Putin torna all’Urss: i russi al cinema vedranno solo “Corazzate Potemkin”. Niente Disney, ai bimbi di Mosca film autarchici. Agli adulti film di propaganda di guerra



PACE

Libro e moschetto

[Bobo]

Oppure sta realmente cercando un casus belli, per estendere il conflitto all'interno dei confini europei?

Ti sembra che la Russia attuale abbia i mezzi per sostenere una roba simile?

[Principe Eugenio]

Ma poi hanno davvero bisogno di un casus belli? Non si sentono sicuri e tanto basta, no?

[Enriko!!]

Ma questo credo sia certo come l'alternarsi di giorno e notte.

Quello che c'è da capire è: una volta chiuso il capitolo Ucraina, cosa avrà intenzione di fare Putin?
Gli attuali sconfinamenti in Polonia e (sembra) Romania, a cosa servono? Semplice trollaggio? Semplici dimostrazioni di menefreghismo ai "dictat" europei?
Oppure sta realmente cercando un casus belli, per estendere il conflitto all'interno dei confini europei?

Personalmente sono d'accordo con quello che ho sentito dire ad alcuni analisti non che anche da Stirpe.
Gli sconfinamenti hanno 2 scopi, testare la reazione pratica e politica e influenzare l'opinione pubblica.

Sul piano pratico, nonostante siano stati abbattuti si e no 5 droni su 14-20 è stata una reazione abbastanza "di successo", pronta, coordinata ecc...
Si è volutamente deciso di non abbatterli tutti per ragioni di costi e probabilmente perchè si è valutato che non potevano fare danni (probabilmente anche perchè "avvisati" dai russi/bielorussi).

Sul piano politico già la cosa si fa più intricato, sicuramente la nato ne esce bene, almeno il fronte europeo, gli usa però nicchiano lasciando però un margine di dubbio.

Sul piano dell'opinione pubblica la narrazione è che la russia ha mandato 20 droni e non siamo stati in grado di fermarli mettendo in luce la pochezza delle nostre difese e come non possiamo reggere uno scontro contro la russia, dunque non ci conviene provocarla oltre, il nostro sostegno a kiev è un'inutile sfida alla russia che non può che vederci perdenti.

Insomma l'azione va ad agire sul punto debole della coalizione che sostiene l'Ucraina, cioè l'opinione pubblica, e per leader di paesi democratici che devono ogni tot andare ad elezioni è un problema, perchè per quanto sei convinto che il destino dell'europa passi anche per il contrasto alla russia, se non sei al governo fai poco.

Ora sappiamo che questo tipo di narrazione è più efficace in certi stati e meno in altri, ma in tutti ha comunque un peso.

Poi finchè reggerà la nato la russia non potrà mai spingersi ad una guerra aperta contro uno stato membro.
Ma come viene ipotizzato più volte.
Una nato ed europa che si dimostra titubante potrebbe aprire qualche spiraglio.
Se la russia "vincesse" questa guerra, non fosse più vista come un nemico potrebbe agire più facilmente con le sue campagne di disinformazione, politici europei sarebbero meno in imbarazzo a farsi vedere al fianco di putin tornando ad elogiarlo.
L'azione di destabilizzazione politica diventerebbe ancora più efficace.

Sul piano militare, all'ucraina non si è arrivati così per caso a sorpresa, negli anni ci sono stati vari episodi e test che hanno dato una certa idea a Putin (poi rivelatasi probabilmente sbagliata) ma tant'è.
Se si tornasse a normalizzare i rapporti con la russia, e la russia avesse modo e tempo per ricostituirsi militarmente potrebbe magari ipotizzare di fare un'azione militare contro un paese nato.
Ora se decidesse di prendersi un pezzetto di Estonia, magari per consolidare il suo sbocco nel golfo di Finlandia come reagirebbe l'Europa e la nato?
Certo la prima risposta nato sarebbe immediata ma poi? si andrebbe veramente fino in fondo? con magari la possibilità da parte russa se vedesse una vera determinazione di "ripiegare", a quel punto ci sarebbe una qualche ritorsione o ci si limiterebbe a dire, ok ma non lo fare più? accontentandosi di aver salvato il confine ma evitando di punire l'azione per evitare ulteriori scontri?
A quel punto la Russia avrebbe nella migliore delle ipotesi preso qualche territorio strategicamente utile e dimostrato la debolezza nato, nella peggiore (per la russia) avrebbe perso un po' di carne da cannone ma rimanendo sostanzialmente impunita.

[Bobo]

Ma poi hanno davvero bisogno di un casus belli? Non si sentono sicuri e tanto basta, no?

Ma il casus ce lo hanno tranquillamente, perchè è sempre lo stesso: parliamo di un Paese enorme che fino a relativamente poco tempo fa aveva un controllo abbastanza diretto su tutti i vicini... probabilmente in qualsiasi Paese confinante ci sarà qualche minoranza russofona "da proteggere".

Negli ultimi 20 anni mi pare abbiano usato sempre quella come scusa, ed è stata sempre sufficiente.

Personalmente sono d'accordo con quello che ho sentito dire ad alcuni analisti non che anche da Stirpe.
Gli sconfinamenti hanno 2 scopi, testare la reazione pratica e politica e influenzare l'opinione pubblica.

Si, lo penso anche io

Tra l'altro a livello pratico ha dimostrato una cosa che probabilmente si sapeva: è necessario investire in sistemi difensivi anti droni, perchè alzare in volo dei caccia militari per un gruppo di droni acquistati su Temu è una roba decisamente poco efficiente.... e se invece di 20 droni ci fosse un vero attacco a saturazione con 200 droni fake e svariati missili veri, ora come ora sarebbe un problema.

[Biocane]

Trump: L'odio tra il presidente russo Vladimir Putin e il presidente ucraino Volodymyr Zelensky è "imperscrutabile". Lo ha dichiarato ai giornalisti il presidente Usa Donald Trump. "Ho fermato sette guerre, pensavo che questa sarebbe stata facile per me, ma si è rivelata difficile", le parole del tycoon, riportate dai media statunitensi. "L'odio tra Zelensky e Putin è imperscrutabile. Si odiano così tanto che quasi non riescono a parlare. Sono incapaci di parlarsi", ha aggiunto Trump.

“Probabilmente dovrò convincere Putin e Zelensky a un incontro”

Cosa potrà mai andare storto?

Però…i 3 nello stesso posto con trump in mezzo, quindi vladi e dolan sulla stessa linea di tiro, un barrett m82 potrebbe bastare

[gmork]

be', 200 droni non li puoi spacciare per un errore cmq sì, in scenari dove non puoi piallare tutto con l'aviazione si sta dimostrando che quello che conta è avere una superiorità a livello di droni, quindi fossi nella nato spingerei a nastro verso quella ricerca militare.

[Enriko!!]

Ma il casus ce lo hanno tranquillamente, perchè è sempre lo stesso: parliamo di un Paese enorme che fino a relativamente poco tempo fa aveva un controllo abbastanza diretto su tutti i vicini... probabilmente in qualsiasi Paese confinante ci sarà qualche minoranza russofona "da proteggere".

Negli ultimi 20 anni mi pare abbiano usato sempre quella come scusa, ed è stata sempre sufficiente.

Si esatto, il pretesto è stato sempre quello (o la lotta al terrorismo nel caso della Georgia)...

Si sono registrati casi di infiltrazione in gruppi separatisti anche in paesi come Lettonia / estonia cercando di creare situazioni simil donbass fra le popolazioni di confini "più russofone", ma pare abbiano avuto scarso successo...
Sembrava comunque chiaro l'intento.

Si, lo penso anche io

Tra l'altro a livello pratico ha dimostrato una cosa che probabilmente si sapeva: è necessario investire in sistemi difensivi anti droni, perchè alzare in volo dei caccia militari per un gruppo di droni acquistati su Temu è una roba decisamente poco efficiente.... e se invece di 20 droni ci fosse un vero attacco a saturazione con 200 droni fake e svariati missili veri, ora come ora sarebbe un problema.

Si beh stando a quello che diceva Stirpe non sembra questo gran problema, di per se è un sistema esiste già ed è già stato messo a punto in modo efficace dall'ucraina ed è anche relativamente semplice ed economico.
Il problema è metterlo in funzione e tenerlo attivo in tempo di pace, dopo tutto non ci si considera in guerra con la Russia.
Perchè il sistema consiste di mettere dei sensori in tutti i punti possibili in grado di rilevare droni, e in altri punti miltragliatrici da contraerea, vanno bene anche di potenza limitata.

Ora tutto questo non è un problema se devi contrastare un nemico dichiarato, lo è di più se in teoria sei "in pace", perchè comunque tenere in piedi una infrastruttura del genere è comunque un costo e crea non poche complicazioni.

Dunque se hai 10 droni che per provocazione ti passano il territorio un paio di volte all'anno li abbatti con gli F35 o prepari qualche aereo più economico, tipo il M-346 che recentemente è stato pensato appositamente anche con questa funzione, può coprire aree di circa 100km, essendo un addestratore è estremamente maneggevole e dotato di cannoni può abbattere droni con un costo decisamente più contenuto rispetto ad altri caccia...vuoi anche solo per i costi di volo che sono decisamente più bassi.

Se comincia a diventare una cosa sistematica e veramente ostile allestisci l'infrastruttura.
Non so se poi potranno studiare soluzioni intermedie ma non ho idea di cosa possa essere, perchè altre soluzioni rischiano di essere comunque meno efficaci o ugualmente costose.

Poi sicuramente è evidente che l'uso dei droni è stato un cambio epocale, probabilmente paragonabile in passato all'invenzione della mitragliatrice e del carro armato...

- - - Aggiornato - - -

be', 200 droni non li puoi spacciare per un errore cmq sì, in scenari dove non puoi piallare tutto con l'aviazione si sta dimostrando che quello che conta è avere una superiorità a livello di droni, quindi fossi nella nato spingerei a nastro verso quella ricerca militare.

ed è quello che la NATO sta facendo, in pochi anni l'Ucraina ha raccolto un knowhow senza pari in fatto di uso, progettazione e contrasto ai droni, una conoscenza a 360° che praticamente nessun altro ha...
Ovviamente tutto questo sapere è anche in mano NATO, e probabilmente molte soluzioni e progetti saranno anche stati sviluppati in collaborazione.

[Azad]

Torneremo alle spallatine alle V1