ma se uno non volesse/o potesse spendere soldi in avvocati che fa?Originariamente Scritto da darkeden82
ma se uno non volesse/o potesse spendere soldi in avvocati che fa?
Non hai mai visto un film qualsiasi mi sa
ti assegnano biocane d'ufficio e preghi in dio
c'è il patrocinio a spese dello stato per chi è povero, generalmente cinesi e magrebini
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Ed infatti mica ti multano prima, che stai a dì
E non risarcisci il ladro, risarcisci il danneggiato chiunque esso sia.
Al posto del ladro poteva essere un tuo amico in visita.
Personalmente sarei per mettere una postilla del tipo "sono esclusi i risarcimenti per qualsiasi danno nel caso di condotte criminose" ma mi sa che questo poi aprirebbe dei varchi per le solite cose assurde all'americana (tipo gatling in cortile).
Diciamo che se non c'è una cosa del genere probabilmente c'è un buon motivo.
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Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.
Beh però c'è una bella differenza tra luogo pubblico e privato. Non si capisce perché io debbe garantire la sicurezza di un posto in cui non è previsto che entri nessuno.Ed infatti mica ti multano prima, che stai a dì
E non risarcisci il ladro, risarcisci il danneggiato chiunque esso sia.
Al posto del ladro poteva essere un tuo amico in visita.
Personalmente sarei per mettere una postilla del tipo "sono esclusi i risarcimenti per qualsiasi danno nel caso di condotte criminose" ma mi sa che questo poi aprirebbe dei varchi per le solite cose assurde all'americana (tipo gatling in cortile
Diciamo che se non c'è una cosa del genere probabilmente c'è un buon motivo.
Poi se IO faccio entrare qualcuno in un locale non sicuro e questo si fa male, allora sì che sono responsabile.
Eh seh, alleluja.
Allora tutti i magazzini diventano luoghi privati dove non deve entrare nessuno, poi ci va l'operaio a ritirare la merce e via di morto.
A quel punto sei ritenuto responsabile ma è un pò tardi.
Per tacer di tutte le case non abitate, tutte lasciate in decadenza perchè oh, son private, se non ci entra nessuno va bene così.
Poi tempesta e crollano sfortunatamente in strada addosso ad una mamma col passeggino.
Diciamo che quando si fanno le leggi bisogna guardare un attimino più in là del caso specifico.
E non lo dico io eh, è storia del diritto (1° superiore nel mio caso)
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Scusa mi spieghi come un magazzino sarebbe "un posto dove non è previsto che entri nessuno"?Eh seh, alleluja.
Allora tutti i magazzini diventano luoghi privati dove non deve entrare nessuno, poi ci va l'operaio a ritirare la merce e via di morto.
A quel punto sei ritenuto responsabile ma è un pò tardi.
Per tacer di tutte le case non abitate, tutte lasciate in decadenza perchè oh, son private, se non ci entra nessuno va bene così.
Poi tempesta e crollano sfortunatamente in strada addosso ad una mamma col passeggino.
Diciamo che quando si fanno le leggi bisogna guardare un attimino più in là del caso specifico.
E non lo dico io eh, è storia del diritto (1° superiore nel mio caso)
Un magazzino è un posto dove la gente va per lavorare, ci mancherebbe che il titolare non sia responsabile della sicurezza di quel luogo.
Si ma se a me non mi va di spendere i miei risparmi in una causa inutile o indebitarmi? insomma trovo giusto che se mi trascini in causa poi mi risarcisci tutto fino all'ultimo cent compresi anche gli interessi...
Tu conosci solo i magazzini classici con la gente che gira col muletto
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No, qui il discorso è partito da un pontile recintato, con un cancello e un cartello di divieto di accesso e un tizio l'ha scavalcato. E non s'è nemmeno fatto male per incuria del pontile, ma perché si è tuffato in mare schiantandosi.Tu conosci solo i magazzini classici con la gente che gira col muletto
Fammi capire cosa c'entra un magazzino in cui l'operaio va a ritirare la merce.
No bé aspetta; se una casa disabitata e diroccata crolla sulla strada pubblica e arreca danni a cose o persone, ci sta che il proprietario sia responsabile.
Discorso diverso se la casa diroccata è chiusa e cintata e tiziorandom ci si introduce illegalmente e, magari, cade dalle scale pericolanti rompendosi una gamba o la schiena; perché il proprietario dovrebbe esserne responsabile?
Stavo cercando di farti capire perchè le leggi sono tendenzialmente più restrittive.
Devo sottolineare anche che le leggi non possono essere specifiche caso per caso?
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Ma un avvocheti imputato non può difendersi da solo?
Al limite se la fa assegnare d’ufficio e gli scrive le arringhe
Ma io non sto dicendo di cambiare le leggi, dico che di fronte a un caso del genere si dovrebbe poter archiviare e non procedere. In b4 "eh ma secondo il comma 12 dell'articolo 185 supportato dalla giurisprudenza del codice di hammurabi si deve procedere per forza" faccio un'osservazione di logica/sentimento e non legale.
Comunque i tuoi esempi proprio non reggono, sembri il meme di jordan peterson: si parte col pontile recintato e tu dici "e se fosse un magazzino in cui lavorano degli operai?" Ma che cazzo c'entra
Gli operai sono istruiti ed autorizzati a entrare nel magazzino, uno che volontariamente supera una recinzione e ignora un cartello messi lì apposta per garantire la sicurezza delle persone non sono due casi specifici della stessa circostanza, son proprio due cose completamente diverse.
Secondo me dipende...
ricordo un caso in un luna park dove 1 o 2 bambini erano entrati in una zona dove non potevano, non ricordo se ci scappo il morto o comunque si fecero male...
nonostante la porta fosse chiusa e con i cartelli di pericolo e divieto di non entrare il luna park fu condannato, perchè visto il tipo di frequentatori" l'accesso doveva essere proprio impossibile e non limitarsi a semplici cartelli (la porta era chiusa ma bastava girare la maniglia).
Ora certo qui si parla di bambini, li comunque di un ragazzo "adulto"....dunque la base mi sembra abbastanza diversa, ma non mi stupirebbe che fossero partiti da un principio simile.
No, non hai proprio capito i miei esempiMa io non sto dicendo di cambiare le leggi, dico che di fronte a un caso del genere si dovrebbe poter archiviare e non procedere. In b4 "eh ma secondo il comma 12 dell'articolo 185 supportato dalla giurisprudenza del codice di hammurabi si deve procedere per forza" faccio un'osservazione di logica/sentimento e non legale.
Comunque i tuoi esempi proprio non reggono, sembri il meme di jordan peterson: si parte col pontile recintato e tu dici "e se fosse un magazzino in cui lavorano degli operai?" Ma che cazzo c'entra
Gli operai sono istruiti ed autorizzati a entrare nel magazzino, uno che volontariamente supera una recinzione e ignora un cartello messi lì apposta per garantire la sicurezza delle persone non sono due casi specifici della stessa circostanza, son proprio due cose completamente diverse.
Vabbè pace, novoja scrivere oltre
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Io non credo che questa tendenza a deresponsabilizzare le azioni del singolo ci porterà a una società migliore. In pratica la ratio è trattare tutti come lemmings decerebrati e fondare la sicurezza solo sull'impedire ai suddetti lemmings di farsi del male, in pieno stile USA "sul microonde non c'era scritto che non potevo metterci mio figlio e ora è morto risarcitemi".
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Non è che non li ho capiti, è che non c'entrano.No, non hai proprio capito i miei esempi
Vabbè pace, novoja scrivere oltre
Si parte da "se uno entra dove non dovrebbe, in un luogo chiuso e con cartelli di avviso e si fa male sono cazzi suoi" e tu arrivi a dire "e se fosse un magazzino in cui gli operai ritirano la merce?" "e se il palazzo crolla addosso a una mamma che passa lì di fianco?"
Cioè manca proprio il presupposto di essere dove non dovresti per tua esplicita volontà di aggirare sbarramenti e divieti. Non te la cavi con "non hai capito i miei esempi"
Un po' come il ladro che è entrato in un magazzino a rubare delle casse d'acqua e, tirandole via alla cazzo, è rimasto schiacciato
Il titolare ha dovuto risarcirlo perché aveva accatastato male le casse che erano posizionate in modo pericoloso
Per cominciare la parte evidenziata io non l'ho proprio scritta, vedi tu.
Non è che non li ho capiti, è che non c'entrano.
Si parte da "se uno entra dove non dovrebbe, in un luogo chiuso e con cartelli di avviso e si fa male sono cazzi suoi" e tu arrivi a dire "e se fosse un magazzino in cui gli operai ritirano la merce?" "e se il palazzo crolla addosso a una mamma che passa lì di fianco?"
Cioè manca proprio il presupposto di essere dove non dovresti per tua esplicita volontà di aggirare sbarramenti e divieti. Non te la cavi con "non hai capito i miei esempi"
E pure l'altra, corretta la prima, aveva tutt'altro senso rispetto a ciò che ne hai tratto tu.
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