Va tutto bene a Donald Trump oppure...

[Dadocoso]

In pratica stai dicendo che in europa son tutti coglioni e non sono in grado di controbattere. Draghi in primis, visto che lui per primo ha detto che c'era questo squilibrio, prima di tutto interno all'UE.

Nella realtà a fronte dei famosi 70 miliardi di sbilancio (probabilmente annuali, probabilmente da 20 anni) col cazzo che sei in pareggio e per converso non hai avuto una rivalutazione dell'euro nei confronti del dollaro. Perchè nel frattempo hai fatto peggio dei cinesi per svalutarlo.

me lo devi spiegare in modo un po' piú facile, perché cosí non ci arrivo. Spiegami, per favore, perché se l'europa esporta piú roba negli usa che il contrario, É NECESSARIO togliere lo squilibrio.

Non sto entrando nel merito se i politici son bravi, non bravi o roba del genere. Sto chiedendo: ok, appurato che l'Europa esporta piú (BENI) verso gli USA che viceversa, perché questa cosa non va bene? Magari é svantaggioso per gli USA, ma perché non va bene una situazione svantaggiosa per gli USA?

Perché quando siamo in chiaro svantaggio nel settore servizi informatici, non diciamo, ehy USA, il nostro rapporto commerciale sui servizi é sbilanciato, devi venire a investire qualche centinaio di miliardi nelle aziende tech europee per riequilibrare un po' le cose.

[sacramen]

ma che discorsi fai, invece se gli americani vogliono comprare i beni americani al posto di quelli europei non possono? E chi vende in USA pensi che non paghi le tasse in USA? Ma trolli o sei serio?

Ma che discorsi fai tu, gli americani finora hanno comprato quello che hanno voluto, il problema è che nel tempo hanno comprato più roba dall'estero rispetto quella prodotta internamente.
Ma se vuoi importare tanto o vivere di servizi ad un certo punto chiudi le fabbriche a casa tua e adesso c'hanno il problemino che in tante zone laggente si sta incazzando.

Il problema è qua si incazzano se gli USA mettono un limite su quanto importare da noi e come risposta questo branco di coglioni pensava di far pagare di più il nostro import dagli USA. Alla fine dopo tanti proclami di cazzodurismo sono arrivati a dire di sì a qualunque cosa facendo ancora di più la figura dei coglioni.

[-jolly-]

esportiamo più beni ma importiamo un'enormità di servizi e pure li c'è un enorme sbilancio ma a favore degli USA stavolta
dai ci siamo messi carponi e prima l'abbiamo sbocchinato e poi pulito il culo pieno di sgommate da pannolone

[Enriko!!]

In pratica stai dicendo che in europa son tutti coglioni e non sono in grado di controbattere. Draghi in primis, visto che lui per primo ha detto che c'era questo squilibrio, prima di tutto interno all'UE.

Nella realtà a fronte dei famosi 70 miliardi di sbilancio (probabilmente annuali, probabilmente da 20 anni) col cazzo che sei in pareggio e per converso non hai avuto una rivalutazione dell'euro nei confronti del dollaro. Perchè nel frattempo hai fatto peggio dei cinesi per svalutarlo.

Fai sempre un sacco di discorsi mescolando cose a caso...
L'UE deve controbattere a cosa? a uno che dice che l'IVA è una tassa sui prodotti americani?
cosa c'entra poi lo squilibrio all'interno dell'europa con gli USA?

lo squilibrio commerciale USA UE non esiste lo dicono i numeri, puoi fare tutti i giri e rigiri che vuoi ma i numeri dicono questo
o almeno esiste solo se si guarda ai soli beni, mettendo dentro tutto è un sostanziale pareggio, la differenza è appena di 70 miliardi anno (guardando al 2024...) su 1500 miliardi abbondanti sono briciole appunto meno del 5%...

Poi anche la svalutazione dell'euro dove sta? abbiamo stampato moneta come non ci fosse un domani per coprire debito pubblico, abbiamo i tassi d'interesse inferiori al dollaro eppure praticamente da quando esiste l'euro vale più del dollaro...
eppure il dollaro è la moneta rifugio globale, non che la più acquistata e quella di scambio, e legata alla prima economia globale.

[GenghisKhan]

me lo devi spiegare in modo un po' piú facile, perché cosí non ci arrivo. Spiegami, per favore, perché se l'europa esporta piú roba negli usa che il contrario, É NECESSARIO togliere lo squilibrio.

Non sto entrando nel merito se i politici son bravi, non bravi o roba del genere. Sto chiedendo: ok, appurato che l'Europa esporta piú (BENI) verso gli USA che viceversa, perché questa cosa non va bene? Magari é svantaggioso per gli USA, ma perché non va bene una situazione svantaggiosa per gli USA?

Perché quando siamo in chiaro svantaggio nel settore servizi informatici, non diciamo, ehy USA, il nostro rapporto commerciale sui servizi é sbilanciato, devi venire a investire qualche centinaio di miliardi nelle aziende tech europee per riequilibrare un po' le cose.

Ma che discorsi fai tu, gli americani finora hanno comprato quello che hanno voluto, il problema è che nel tempo hanno comprato più roba dall'estero rispetto quella prodotta internamente.
Ma se vuoi importare tanto o vivere di servizi ad un certo punto chiudi le fabbriche a casa tua e adesso c'hanno il problemino che in tante zone laggente si sta incazzando.

Il problema è qua si incazzano se gli USA mettono un limite su quanto importare da noi e come risposta questo branco di coglioni pensava di far pagare di più il nostro import dagli USA. Alla fine dopo tanti proclami di cazzodurismo sono arrivati a dire di sì a qualunque cosa facendo ancora di più la figura dei coglioni.

Fai sempre un sacco di discorsi mescolando cose a caso...
L'UE deve controbattere a cosa? a uno che dice che l'IVA è una tassa sui prodotti americani?
cosa c'entra poi lo squilibrio all'interno dell'europa con gli USA?

lo squilibrio commerciale USA UE non esiste lo dicono i numeri, puoi fare tutti i giri e rigiri che vuoi ma i numeri dicono questo
o almeno esiste solo se si guarda ai soli beni, mettendo dentro tutto è un sostanziale pareggio, la differenza è appena di 70 miliardi anno (guardando al 2024...) su 1500 miliardi abbondanti sono briciole...

Poi anche la svalutazione dell'euro dove sta? abbiamo stampato moneta come non ci fosse un domani per coprire debito pubblico, abbiamo i tassi d'interesse inferiori al dollaro eppure praticamente da quando esiste l'euro vale più del dollaro...
eppure il dollaro è la moneta rifugio globale, non che la più acquistata e quella di scambio, e legata alla prima economia globale.

Quanto la fate lunga

È sacramen, se lo dice Trump dev'essere giusto per forza

[Enriko!!]

esportiamo più beni ma importiamo un'enormità di servizi e pure li c'è un enorme sbilancio ma a favore degli USA stavolta
dai ci siamo messi carponi e prima l'abbiamo sbocchinato e poi pulito il culo pieno di sgommate da pannolone

Il tutto sta, conviene andare a tenere i mercati in tensione e rischiare una guerra commerciale? o accordarsi e accettare un accordo magari non molto giusto ma comunque che scongiura scenari peggiori?

[Kemper Boyd]

Il tutto sta, conviene andare a tenere i mercati in tensione e rischiare una guerra commerciale? o accordarsi e accettare un accordo magari non molto giusto ma comunque che scongiura scenari peggiori?

Eh però sembra un po' il discorso delle trattative con Putin

[sacramen]

me lo devi spiegare in modo un po' piú facile, perché cosí non ci arrivo. Spiegami, per favore, perché se l'europa esporta piú roba negli usa che il contrario, É NECESSARIO togliere lo squilibrio.

Non sto entrando nel merito se i politici son bravi, non bravi o roba del genere. Sto chiedendo: ok, appurato che l'Europa esporta piú (BENI) verso gli USA che viceversa, perché questa cosa non va bene? Magari é svantaggioso per gli USA, ma perché non va bene una situazione svantaggiosa per gli USA?

Perché quando siamo in chiaro svantaggio nel settore servizi informatici, non diciamo, ehy USA, il nostro rapporto commerciale sui servizi é sbilanciato, devi venire a investire qualche centinaio di miliardi nelle aziende tech europee per riequilibrare un po' le cose.

Perchè a fronte di un import di merci/servizi c'è l'acquisto/vendita di moneta. Importo tanto, devo comprare tanta moneta. E se compro tanta moneta moneta USA questa deve rivalutare nel tempo, deve aumentare di valore rispetto la mia per bilanciare il mercato.

Funziona così dal 1971.

Dovrebbe funzionare anche al contrario, peccato che a fronte di un maggior export Italia-Germania-Francia-ecc... insomma UE non c'è stata rivalutazione e questo va bene per un po' ma dopo 25 anni di continua mancata rivalutazione qualcuno potrebbe incazzarsi.
Specie se oltre a noi lo fanno anche i cinesi.

E' proprio l'ABC, più semplice di così è difficile. E' come spiegare semplicemente come mai 1+1= 2

[Enriko!!]

Quanto la fate lunga

È sacramen, se lo dice Trump dev'essere giusto per forza

anche te hai ragione...

[sacramen]

Fai sempre un sacco di discorsi mescolando cose a caso...
L'UE deve controbattere a cosa? a uno che dice che l'IVA è una tassa sui prodotti americani?
cosa c'entra poi lo squilibrio all'interno dell'europa con gli USA?

lo squilibrio commerciale USA UE non esiste lo dicono i numeri, puoi fare tutti i giri e rigiri che vuoi ma i numeri dicono questo
o almeno esiste solo se si guarda ai soli beni, mettendo dentro tutto è un sostanziale pareggio, la differenza è appena di 70 miliardi anno (guardando al 2024...) su 1500 miliardi abbondanti sono briciole appunto meno del 5%...

Poi anche la svalutazione dell'euro dove sta? abbiamo stampato moneta come non ci fosse un domani per coprire debito pubblico, abbiamo i tassi d'interesse inferiori al dollaro eppure praticamente da quando esiste l'euro vale più del dollaro...
eppure il dollaro è la moneta rifugio globale, non che la più acquistata e quella di scambio, e legata alla prima economia globale.

Va bene hai ragione te, la prossima volta fai un colpo di telefono alla vondercosa e gli dici che ci parli tu con Trump, vedrai che tutti ti seguiranno senza fare la figura dei coglioni come adesso

- - - Aggiornato - - -

Quanto la fate lunga

È sacramen, se lo dice Trump dev'essere giusto per forza

Ma infatti, son tutti coglioni come me

[-jolly-]

canada 30/40 milioni di abitanti e messico paese quasi terzo mondo hanno avuto molto più palle di noi che per quanto messi male abbiamo un'economia molto più diversificata rispetto agli usa e potere di minaccia molto superiore,
indonesia 300 milioni di abitanti india miliardo e 400 milioni di abitanti con almenio 200 milioni di riccastri ,inizia a stringere accordi di libero scambio con loro se non con la cina e poi vediamo se trump cala le brache i
inizia a mettere una web tax al 50% e vediamo se gli "amichetti" di briscola non corrono a piangere da lui di fare marcia indietro

[Enriko!!]

canada 30/40 milioni di abitanti e messico paese quasi terzo mondo hanno avuto molto più palle di noi che per quanto messi male abbiamo un'economia molto più diversificata rispetto agli usa e potere di minaccia molto superiore,
indonesia 300 milioni di abitanti india miliardo e 400 milioni di abitanti con almenio 200 milioni di riccastri ,inizia a stringere accordi di libero scambio con loro se non con la cina e poi vediamo se trump cala le brache i
inizia a mettere una web tax al 50% e vediamo se gli "amichetti" di briscola non corrono a piangere da lui di fare marcia indietro

si questa era l'altra possibile strada, cioè fargli una guerra commerciale...e come si ipotizzava non metterla tanto sui beni, ma su servizi e sopratutto sulla finanza.
tanto per dire i soldi europei investiti nella finanza usa (borsa) sono maggiori dei soldi investiti in tutte le borse europee dagli europei...insomma la finana USA dipende pesantemente dai soldi europei, prova ad immaginare se si cominciasse a rendere gli investimenti in usa un po' meno convenienti? (p.s. fra l'altro anche li in tutte le teorie della bilancia commerciale la moneta che si valuta e svaluta vorrei sapere sacramen che ruolo da a questo aspetto...immagino non pesi nulla visto che è tutto a favore USA).

Però vuol dire andare ad una guerra commerciale che anche servissero pochi mesi a piegare Trump sarebbe comunque un danno enorme per tutti...
Il fatto di aprire nuovi mercati poi non lo fai in qualche mese, serve tempo, mentre i dazi e la chiusura del mercato te lo becchi subito.
Insomma ok fare la voce grossa, potrei anche essere d'accordo, pure a me sto accordo lascia parecchio perplesso, ma bisogna un po' guardare a tutto.

Ovvio che si considera tutto quello di Trump un bluff ti sei calato le braghe per niente, ma anche si fosse arrivato ad un ennesimo rinvio dei dazi USA di un'altro mese o 2...anche li, non è che altri 2 mesi di incertezza avrebbero fatto tanti meno danni.

Come dicevo anche sopra questa politica di Trump ha dato una accelerazione globale a molti altri accordi di scambio che erano fermi da anni, vedi appunto UK / India...
L'UE ha aperte varie trattative da tempo (vedi stati sud-america e pure lei con l'India, paese questo "molto chiuso"), oltre che Giappone ecc...
La chiusura degli USA costringe molti di questi a comunque cercare anche altri sbocchi...

Dunque ha senso trascinarsi in una dannosissima guerra commerciale le cui implicazioni sono imprevedibili, o meglio portare a casa un accordo non il migliore, ma che ti permette di salvare il salvabile mentre sviluppi altri mercati? Perchè trump è pazzo o fa il pazzo? c'è anche la teoria che a fare i pazzi nelle trattative alla fine si acquisisce un vantaggio, ed effettivamente con trump è stato così.

Sinceramente non so quale fosse la strada giusta...
So per certo che se si fosse optati per andare a muso duro contro gli USA oggi sarebbe pieno di messaggi e commenti che danno dei pazzi all'UE che questa è una tragedia per l'italia (e questo sarebbe vero) ecc...

[sacramen]

canada 30/40 milioni di abitanti e messico paese quasi terzo mondo hanno avuto molto più palle di noi che per quanto messi male abbiamo un'economia molto più diversificata rispetto agli usa e potere di minaccia molto superiore,
indonesia 300 milioni di abitanti india miliardo e 400 milioni di abitanti con almenio 200 milioni di riccastri ,inizia a stringere accordi di libero scambio con loro se non con la cina e poi vediamo se trump cala le brache i
inizia a mettere una web tax al 50% e vediamo se gli "amichetti" di briscola non corrono a piangere da lui di fare marcia indietro

Bravo, inizia a pagare il 50% in più i servizi poi incazzati con Trump

Ah sì, poi fai accordi con cinesi e indiani e dopo vediamo se saremo noi a esportare da loro o loro che ci inonderanno di merci ancora peggio di quanto stanno facendo adesso

L'alternativa è cominciare a ragionare sulle puttanate che stanno raccontando da mesi qua da noi e che forse forse forse gli USA hanno anche ragione di incazzarsi. Visto che il primo a farlo fu il Premio Nobel Obama, non Trump

[Dadocoso]

Bravo, inizia a pagare il 50% in più i servizi poi incazzati con Trump

Ah sì, poi fai accordi con cinesi e indiani e dopo vediamo se saremo noi a esportare da loro o loro che ci inonderanno di merci ancora peggio di quanto stanno facendo adesso

L'alternativa è cominciare a ragionare sulle puttanate che stanno raccontando da mesi qua da noi e che forse forse forse gli USA hanno anche ragione di incazzarsi. Visto che il primo a farlo fu il Premio Nobel Obama, non Trump

quelli veramente sono gli elettori di trump

[Enriko!!]

quelli veramente sono gli elettori di trump

Solo che gli elettori di Trump non si incazzano, lui va in tv a dire guardate quanti soldi ho fatto incassare questo mese agli USA grazie ai dazi messi all'europa...
e loro esultano

P.s. anche perchè dazi così generalizzati colpiscono tutti i settori, la maggior parte dei quali non potranno mai essere "sostituiti" da produzioni USA, dunque al massimo cambieranno i fornitori esteri, ma rimarranno esteri, con buona pace della bilancia commerciale...o i cittadini americani finiranno solo per pagare di più.
Anche perchè dazi del 15% di fatto lasciano per lo più il mercato aperto e nel tempo saranno assimilati dai consumatori, dunque il calo di vendite iniziale non è detto non sia poi recuperato nel tempo...
O saranno sostituiti da altri produttori esteri non soggetti ai dazi, tipo i vini europei in parte sostituiti da quelli Cileni o australiani o che ne so (ammesso che non abbia dazi anche il Cile)...

Di conseguenza saranno soldi che gli americani pagheranno in dazi senza avere alternative...se non rinunciando al bene...
tipo cominciare a mangiare solo noci della california e rinunciare a cacao, banane ecc...abbandonare hobby e lavori come la fotografia e video, a meno che di non farli solo con l'iphone...

[megalomaniac]

Quindi 15% sarebbe buono perché è meno di quanto minacciato prima…Non è un accordo se i dazi sono unilaterali, e’ un piegarsi alla prepotenza.
Qualcuno che ne sa un po’ di economia, mi spiegate perché la von der leyne ha deciso di leccare le palle a trump?
Un muro contro muro non avrebbe nuociuto molto di più agli usa visto che l’Ue ha un’economia più diversificata?
Inoltre, gli accordi prevedono le stesse condizioni per gli stati membri o qualcuno lo ha preso più nel culo?

La Von der Leyen non può decidere nulla, può solo riportare il parere congiunto di tutti gli altri capi di stato europei.
E in molti, Italia compresa, preferivano evitare lo scontro a tutti i costi e cedere ai ricatti trumpiani. Infatti se vedi Meloni è contenta.

[Enriko!!]

La Von der Leyen non può decidere nulla, può solo riportare il parere congiunto di tutti gli altri capi di stato europei.
E in molti, Italia compresa, preferivano evitare lo scontro a tutti i costi e cedere ai ricatti trumpiani. Infatti se vedi Meloni è contenta.

Bravo, fatto bene a ricordarlo, molti pensano che la Von Der Leyen possa veramente decidere qualcosa di testa sua, quando si e non può decidere come vestirsi

Guarda caso poi i più propensi allo scontro erano i Francesi, che alla fine erano anche i meno esposti, dove di fatto lo sono praticamente solo per i vini, però esportando per lo più vini di fascia di prezzo alta i dazi al 30% avrebbero cambiato poco, chi compra un vino da 50-100+ dollari te lo compra anche se ne costa 80-200
...ovviamente italia e germania lo erano molto meno.

[Zhuge]

Perchè a fronte di un import di merci/servizi c'è l'acquisto/vendita di moneta. Importo tanto, devo comprare tanta moneta. E se compro tanta moneta moneta USA questa deve rivalutare nel tempo, deve aumentare di valore rispetto la mia per bilanciare il mercato.

Funziona così dal 1971.

Dovrebbe funzionare anche al contrario, peccato che a fronte di un maggior export Italia-Germania-Francia-ecc... insomma UE non c'è stata rivalutazione e questo va bene per un po' ma dopo 25 anni di continua mancata rivalutazione qualcuno potrebbe incazzarsi.
Specie se oltre a noi lo fanno anche i cinesi.

E' proprio l'ABC, più semplice di così è difficile. E' come spiegare semplicemente come mai 1+1= 2

Le prove di questa cosiddetta guerra valutaria occulta dell'UE nei confronti degli USA però dobbiamo ancora vederle eh.

[Enriko!!]

Le prove di questa cosiddetta guerra valutaria occulta dell'UE nei confronti degli USA però dobbiamo ancora vederle eh.

Anche perchè come dicevo...
USA:
prima economia al mondo (europa complessivamente è "solo" terza)
dollaro moneta di riferimento globale, usata per praticamente il 90% delle transazioni internazionali
dollaro moneta "rifugio" a livello globale.
FED con tassi d'interesse superiori all'euro

Nei scorsi anni si è stampato un sacco di euro, l'europa ha avuto i problemi di debito degli stati, grecia, italia ecc...
Ciò nonostante da quando esiste ha sempre avuto un valore più alto del dollaro, mediamente vicino ad un 10% in più con picchi anche ben superiori...
Fra l'altro un sacco di euro finiscono in USA per comprare azioni di aziende usa e asset finanziari.

Ma hei, l'euro è eccessivamente svalutato nei confronti del dollaro...boh...
ah giusto noi abbiamo una bilancia commerciale favorevole per un 4% poco più, dunque 1 euro dovrebbe valere almeno 3-4 dollari probabilmente

[Skynight]

La scommessa di Ursula von der Leyen: intesa da rinegoziare alle prossime elezioni Usa

Il piano prevede che nel 2028 Trump lasci la Casa Bianca. A Bruxelles ci si accontenta di aver evitato un conflitto