Va tutto bene a Donald Trump oppure...

[Det. Bullock]

Come se gli americani non mangiassero merda orrenda pensando sia tutta salute.

[islandhermit]

E allora moriamo, amen. è inutile starsela a menare. Accettiamo di diventare secondo mondo e basta. In questo l'Italia è avanti però, siamo a tanto così dall'essere il Brasile d'Europa

il grande futuro dell'italia, un esercito di camerieri che paga le tasse per finanziare i loro stessi assegni di disoccupazione (non è sempre stagione) e le pensioni dei vecchi

toh va, mi è venuto in mente questo parlando con un ex-collega https://www.reuters.com/markets/deal...jv-2024-10-04/

[Aleph]

Però da un lato potevi cercare di renderti alternativo prima di chiedere aiuto per competere. Dall'altro l'Unione che finanzia giustamente agricoltura e opere pubbliche avrebbe potuto investire, magari anche a fondo perduto, anche nel settore tech per sviluppare alternative. Oggi è un po' tardi, ma come certe cose le hanno fatte i cinesi io non posso credere che non potessero fare anche da noi, se non fosse mancata un po' di lungimiranza (ovviamente per il fatto che, come hai detto tu, è mancata alla base la coesione e l'unità politica d'intenti).

I fondi della UE per progetti tech ci sarebbero anche stati, ma se si regalano soldi poi non e' detto che vengano spesi bene ricordo il mio primissimo posto di lavoro, ero stato assunto per lavorare in un progetto coi fondi EU, con cui hanno speso il 90% dei soldi per comprarsi un megacluster HPC della madonna, e col resto per pagare quattro gatti (io compreso ) per creare quattro robe software in croce e documentazione fuffa per giustificare i soldi spesi

[MrVermont]

Però da un lato potevi cercare di renderti alternativo prima di chiedere aiuto per competere. Dall'altro l'Unione che finanzia giustamente agricoltura e opere pubbliche avrebbe potuto investire, magari anche a fondo perduto, anche nel settore tech per sviluppare alternative. Oggi è un po' tardi, ma come certe cose le hanno fatte i cinesi io non posso credere che non potessero fare anche da noi, se non fosse mancata un po' di lungimiranza (ovviamente per il fatto che, come hai detto tu, è mancata alla base la coesione e l'unità politica d'intenti).

investire a fondo perduto soldi? eh se. E poi i crucchi e gli olandesi poi chi li sentiva?

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[Zhuge]

alla fine siam tutti italiani coi soldi degli altri

[Napoleoga]

il grande futuro dell'italia, un esercito di camerieri che paga le tasse per finanziare i loro stessi assegni di disoccupazione (non è sempre stagione) e le pensioni dei vecchi

toh va, mi è venuto in mente questo parlando con un ex-collega https://www.reuters.com/markets/deal...jv-2024-10-04/

ghe sboro

[caesarx]

Anche a me girano i coglioni per Trump che si spaccia come vincitore del braccio di ferro con la Merkel, ma come diceva il mio saggio allenatore nei meravigliosi anni '90, "i maccarruni su chiddi ca allincunu a panza".

Trump che dice di aver fatto un buon accordo è come Putin che dice di stare vincendo la guerra in Ucraina: parla ai suoi elettori.

Vediamo il testo dell'accordo e poi capiamo se ci siamo veramente messi a pecora (lo dubito fortemente, perché checché se ne possa dire, in linea di massima a Bruxelles in commissione ci sono persone competenti).

Personaleme, se le spese sono in armamenti, vedo solo il prosieguo della mossa fatta con la NATO, Trump fesso e contento, ma non per altro, ma perché volenti o nolenti per ora gli armamenti li dobbiamo comperare in usa.

Se si riuscisse a fare togliere il bastone dal culo al CEO DELLA Dassault e fare unire francesi e tedeschi al GCAP, secondo me nel medio lungo termine faremmo dei bei passi in avanti verso una indipendenza europea negli armamenti... vedremo.

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[Brambo]

Vero in parte. Non sottovalutiamo l'iniziativa privata. Le aziende americane nascono dall'iniziativa privata, in Europa nessuno in pratica ci ha provato o creduto e non ha raggiunto le dimensioni sufficienti a diventare strategico anche per la comunità in maniera tale da farsi fare delle regole ad hoc.

Senza nulla togliere al tuo ragionamento, che secondo me ha sicuramente delle verità, ti invito a riflettere sul fatto che - tanto per fare due esempi - google ha licenziato in blocco DODICIMILA persone in pochi mesi ed elone muschio appena preso il controllo di twitter ha mandato a casa L'OTTANTAPERCENTO* circa degli impiegati. I giganti americani sono anche questo, e non nascondiamoci dietro ad un dito, non lo potresti fare in nessuno stato europeo (e per fortuna direi)



*

->Spoiler<-

[islandhermit]

per fortuna si ma fino ad un certo punto
seimila dipendenti dell'ilva saranno in CIG finché campano, come è successo anche a tanti dipendenti fiat/stellantis o come cristo si chiama
francamente non è sostenibile come sistema

[Zhuge]

per fortuna si ma fino ad un certo punto
seimila dipendenti dell'ilva saranno in CIG finché campano, come è successo anche a tanti dipendenti fiat/stellantis o come cristo si chiama
francamente non è sostenibile come sistema

non senza il cheat della stampante

[Enriko!!]

Non sono i dazi a metterti in condizioni di vantaggio, ma il fatto che alcuni beni e servizi noi li possiamo comprare solo dagli Usa, cosa che non è reciproca.

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puoi colpirli su altri fronti, come quello sugli investimenti finanziari...o con la webtax...

non credere che comunque anche gli USA non dipendano da beni europei...
il problema non è non avere modo di fargli male, volendo c'è, e anche parecchio.
il problema è riuscire ad aprire un tavolo di trattativa senza dover minacciare (o arrivare a farla) una guerra commerciale

[Brambo]

per fortuna si ma fino ad un certo punto
seimila dipendenti dell'ilva saranno in CIG finché campano, come è successo anche a tanti dipendenti fiat/stellantis o come cristo si chiama
francamente non è sostenibile come sistema

la gente che mandi a casa la paghi sempre in un modo o nell'altro
da noi paghi con la cig, reddito di gigginanza, ammortizzatori sociali vari
in usa paghi con polizia armata fino ai denti e prigioni private, che è la destinazione di un operaio senza grandi skill che viene licenziato in tronco dalla sera alla mattina

[islandhermit]

ma io credo che l'operaio trovi di che lavorare più facilmente della donna afroamericana licenziata dal governo o della 25enne laureata in uomobiancocattivologia
poi ci sarebbe da parlare degli ammortizzatori sociali negli USA ma è un argomento complesso

[Dadocoso]

io forse semplifico troppo, anche perché ora stiamo facendo un discorso a livello europeo, non solo italiano. Sicuramente conoscete la storia di olivetti? Ci sono un sacco di documentari in merito. Secondo me é un ottimo esempio del perché in Italia (e magari fino a un certo punto in europa) certe cose non possono funzionare.

Parlo di questo in riferimento al fatto che non sono nati giganti tipo google o apple in Italia. Olivetti era una cosa anni luce avanti a qualsiasi big tech americana negli anni '60. Prima l'anno ammazzata gli americani e poi l'Italia ha preso a bastonate il cadavere, per essere sicura che fosse morta e sepolta.

Purtroppo, secondo me, c'é qualcosa alla base della mentalitá italiana (vedi guelfi-ghibellini) che impedisce a realtá del genere di nascere e prosperare. Con i pro e i contro del caso. In europa magari non siamo ai livelli italiani, ma comunque non c'é la mentalitá americana.

Poi oh, magari é il motivo per cui ancora oggi, magari per un po' di tempo, non abbiamo i polli di plastica e gli ortaggi di manganese da condire col formaggio coi pezzi di legno che possono essere legalmente venduti nei supermercati eh. Diciamo che ogni cosa ha i suoi pro e contro

perdonatemi, sono un po' alticcio, spero di aver mantenuto una dialettica accetabile.

[Brambo]

ma io credo che l'operaio trovi di che lavorare più facilmente della donna afroamericana licenziata dal governo o della 25enne laureata in uomobiancocattivologia
poi ci sarebbe da parlare degli ammortizzatori sociali negli USA ma è un argomento complesso

non è complesso, non esistono e ti tocca andare a vivere in tenda

[islandhermit]

non è complesso, non esistono e ti tocca andare a vivere in tenda

420mld di dollari spesi ogni anno per food stamps e unemployement

[Det. Bullock]

420mld di dollari spesi ogni anno per food stamps e unemployement

Calcola che i food stamps li prendono anche tanti che lavorano perché nessuno lì impone di dare uno stipendio ai camerieri per esempio che campano solo di mance che potrebbero bastare oppure no.

E la disoccupazione spesso non è erogata perché diversi stati per far sembrare di avere la disoccupazione bassa mettono gli uffici relativi in posti poco raggiungibili coi mezzi pubblici perché ovviamente se non ti registri come disoccupato non risulti come tale e la statistica della disoccupazione rimane bassa.

[Kemper Boyd]

USA paradiso del welfare adesso, dai su

[islandhermit]

USA paradiso del welfare adesso, dai su

non volevo dire questo
per il resto i numeri sono quelli, 40mln di americani ricevono i food stamps, l'economia americana si regge sul tenere gran parte dei lavoratori un battito di ciglia sopra la povertà totale

[Enriko!!]

io forse semplifico troppo, anche perché ora stiamo facendo un discorso a livello europeo, non solo italiano. Sicuramente conoscete la storia di olivetti? Ci sono un sacco di documentari in merito. Secondo me é un ottimo esempio del perché in Italia (e magari fino a un certo punto in europa) certe cose non possono funzionare.

Parlo di questo in riferimento al fatto che non sono nati giganti tipo google o apple in Italia. Olivetti era una cosa anni luce avanti a qualsiasi big tech americana negli anni '60. Prima l'anno ammazzata gli americani e poi l'Italia ha preso a bastonate il cadavere, per essere sicura che fosse morta e sepolta.

Purtroppo, secondo me, c'é qualcosa alla base della mentalitá italiana (vedi guelfi-ghibellini) che impedisce a realtá del genere di nascere e prosperare. Con i pro e i contro del caso. In europa magari non siamo ai livelli italiani, ma comunque non c'é la mentalitá americana.

Poi oh, magari é il motivo per cui ancora oggi, magari per un po' di tempo, non abbiamo i polli di plastica e gli ortaggi di manganese da condire col formaggio coi pezzi di legno che possono essere legalmente venduti nei supermercati eh. Diciamo che ogni cosa ha i suoi pro e contro

perdonatemi, sono un po' alticcio, spero di aver mantenuto una dialettica accetabile.

Però a livello europeo non ha impedito che nascessero colossi a livello mondiale in altri campi, certo non l'hi-tech ma in altri...dunque per me è anche una questione di "ambiente" e occasioni, in USA si è creato nel tempo per varie condizioni varie realtà più votate all'hi-tech, software e servizi, in europa altro...
Non a caso oggi abbiamo USA molto forti nei servizi ma che devono comprare tutta una serie di beni dall'europa...
Forse non si può essere "forti in tutto", ma è comunque giusto trovare equilibri per non essere troppo dipendenti.
Su alcune cose realtà europee che possono essere un'alternativa ad alcune big-tech USA ci sono, per altre cose no.

Sicuramente va fatto qualcosa, importa poco se ormai si è in ritardo, è necessario finanziare il settore, cosa che almeno nell'IA si sta facendo, anche se i soldi messi a livello Europeo sono oggettivamente molto pochi se confrontati a quelli messi da Cina e USA.

Una cosa che ha bloccato molto a livello europeo negli ultimi, 10 anni almeno invece è il guardare troppo al solo mercato europeo (si è visto anche con la recente fusione "alitalia/ita lufthansa"...
Sono stati messi un sacco di paletti per evitare che nascesse una compagnia europea troppo forte nei confronti delle altre compagine europee...dimenticando però che ormai la competizione non è all'interno del mercato europeo, ma globale, e servono colossi regionali...
Questo in molti altri settori, insomma bisognerebbe ormai favorire la nascita e fusione fra aziende europee per formare consorzi e quant'altro in grado di competere sul piano globale, perchè la concorrenza ormai non è più fra aziende europee ma sarà sempre più fra aziende a livello globale...
è inutile avere 5-6 aziende medie europee, che magari ora sono anche forti nel mercato europeo, quando poi però ti arrivano gli USA o la cina (magari fra qualche anno anche India) che magari in quel settore di aziende ne hanno giusto 2 ma grandi più delle 5-6 europee messe assieme...

Invece ogni fusione e acquisizione spesso è estremamente difficile e messa sotto 1000 mila vincoli perchè c'è la paura che la nascita di colossi troppo grandi possano portare a situazioni di monopolio, poi questo ovviamente riflette anche una volontà degli stati.

Non che non esista il rischio ma è necessario ormai guardare in modo più ampio.