Qualcuno ha cambiato lavoro di recente.

[megalomaniac]

.
75k


ma che lavoro fai?

ma qui su jas sono tutti ceo oppure mi stanno fregando alla grande col mio ral?

In Lombardia sono cifre normali

[Kemper Boyd]

se sei in remote ma devi stare attaccato al pc 9-18 che remote è? l'abbiamo chiamato smart working ma il nostro è semplicemente telelavoro

Non ho capito, smart o no le tue ore le devi lavorare

[Lo Zio]

ecco il matusa


visto che è smart, non devo necessariamente farmi 8/9 come fossi in ufficio magari posso distribuirle a seconda delle necessità durante la giornata

[Kemper Boyd]

ecco il matusa


visto che è smart, non devo necessariamente farmi 8/9 come fossi in ufficio magari posso distribuirle a seconda delle necessità durante la giornata

Ah sì quello sì, infatti spesso lavoro la sera o la mattina presto

Chiaro che se devi lavorare con altri finisci per farlo nelle classiche ore d'ufficio.

[Lo Zio]

in quel caso ci si organizza

[Cek]

Frank insegna

[Bobo]

Peraltro è raro che full remote significhi che non esiste proprio un ufficio in cui si può andare

Dipende dalla sede.

Ultimamente, dopo 16 anni in cui non avevo fatto colloqui, ho cominciato a guardarmi in giro perchè mi ero sinceramente rotto il cazzo
Alla fine sono andato dai miei con offerta in mano e sono (per ora) rimasto... ma è un "rimango a tempo", per quanto mi riguarda.
Sono venuti incontro sulle richieste "personali", e di base sono rimasto perchè dopo un anno e mezzo di fucilate sui coglioni stava partendo un progetto interessante, ma i problemi strutturali rimangono ancora lì (e non sembrano aver intenzione di risolverli). Quindi bon.


Cmq, accanto ad offerte di aziende del posto che offrivano modalità ibride, ed anche di grandi gruppi che andavano nella stessa direzione, ho incrociato anche aziende (generalmente del nord) che offrivano full remote e stop.

Ce ne era una con un progetto grosso su Genova, una con sede a Milano, un'altra (in cui è finito un ex collega) in zona Verona.

In questi casi imho è la riedizione in versione italiana di quello che accade da svariati anni nel mondo: così come i grossi gruppi IT mondiali pescano manodopera in India da una vita, così come da qualche anno i grossi gruppi europei pescano in Italia... nello stesso modo per un'azienda milanese può essere conveniente offrire 35k ad un toscano/laziale/calabrese piuttosto che doverne dare 45-50 ad uno del posto.

Il lavoro remoto permette alle aziende di pescare dove la manodopera costa meno

[Kemper Boyd]

Dipende dalla sede.

Ultimamente, dopo 16 anni in cui non avevo fatto colloqui, ho cominciato a guardarmi in giro perchè mi ero sinceramente rotto il cazzo
Alla fine sono andato dai miei con offerta in mano e sono (per ora) rimasto... ma è un "rimango a tempo", per quanto mi riguarda.
Sono venuti incontro sulle richieste "personali", e di base sono rimasto perchè dopo un anno e mezzo di fucilate sui coglioni stava partendo un progetto interessante, ma i problemi strutturali rimangono ancora lì (e non sembrano aver intenzione di risolverli). Quindi bon.


Cmq, accanto ad offerte di aziende del posto che offrivano modalità ibride, ed anche di grandi gruppi che andavano nella stessa direzione, ho incrociato anche aziende (generalmente del nord) che offrivano full remote e stop.

Ce ne era una con un progetto grosso su Genova, una con sede a Milano, un'altra (in cui è finito un ex collega) in zona Verona.

In questi casi imho è la riedizione in versione italiana di quello che accade da svariati anni nel mondo: così come i grossi gruppi IT mondiali pescano manodopera in India da una vita, così come da qualche anno i grossi gruppi europei pescano in Italia... nello stesso modo per un'azienda milanese può essere conveniente offrire 35k ad un toscano/laziale/calabrese piuttosto che doverne dare 45-50 ad uno del posto.

Il lavoro remoto permette alle aziende di pescare dove la manodopera costa meno

Per contro permette anche al lavoratore di cambiare più facilmente e quindi le aziende hanno dalla loro parte meno inerzia nel trattenere i dipendenti poco soddisfatti.

Alla fine il discorso è sempre quanto preziose siano le tue competenze: se sei una figura esperta in un campo specializzato di cui c'è richiesta, avrai potere contrattuale indipendentemente da dove vivi, se fai un lavoro a bassa specializzazione ci sarà più concorrenza e facilità di rimpiazzo e il tuo potere contrattuale sarà più basso.

[squallwii]

Il giorno precedente in cui ti suggerivano di attaccarti non si erano ancora informati sul costo del rimpiazzo.

Nell'azienda dove lavoro pochi mesi fa è andato via uno con 10 anni di esperienza e lo hanno lasciato andare allegramente pensando di trovare rimpiazzo con facilità, quando hanno iniziato a fare colloqui e sentire le cifre che sparavano i candidati con esperienza hanno iniziato a sudare freddo.

Lo sanno, il prezzo di mercato, fidati.
Parlo di aziende enormi, che stava peraltro cercando e colloquiando da mesi altra gente per ampliamento organico, stessa mansione.

Semplicemente il loro pensiero è "perché darti più soldi? Finché stai qua mi sta meglio sottopagarti".

A dimissioni avvenute, meglio livellarmi al mercato, che andare fuori a pescare uno a stesso costo e che non sai se sa fare qualcosa.
Mentalità puramente italica

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[Bobo]

Imho spesso si ritiene (in parte a ragione) che la gente abbia una certa "resistenza" a cambiare... quindi magari punto sul fatto che il mio dipendente non andrà via per 100/200 euro in più, quindi fino a quando ci riesco, "ci provo" e stop.

Che è un po la filosofia delle aziende (vedi quelle telefoniche, ad esempio) che tendono più a fare le promozioni a chi non è già cliente (cercando di fregarli alla concorrenza) piuttosto che a quelli che stanno già dentro.

[squallwii]

In certi casi han ragione, gli va bene. Ho gente che è stata 15 anni a stipendio bloccato

Inviato dal mio moto g200 5G utilizzando Tapatalk

[Zhuge]

Avvocato, noi mortali ci accontentiamo di poco

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

E ci si campa pure una famiglia

Non ci credo.

- - - Aggiornato - - -

ci pagherei il mutuo, più le troie e avanzerei pure soldi

In un paese del terzo mondo fors ... a ma intendete in ITALIA, ok.

[Ossessione]

Non ci credo.

perché vivi a milano
io ora non faccio testo, ma ho vissuto fuori e con a memoria 1090 euro al mese

è che a milano spendi per l'affitto quello con cui da me spendi per tutto quanto incluso

[Zhuge]

Non vedo menzionata la casa, chiaramente se non devi pagare mutuo o affitto la cosa cambia molto.
Certo, l'elenco poi è solo sopravvivenza

Che poi TASSE

se è dipendente che tasse paga chge va a credito tutti gli anni, dai

- - - Aggiornato - - -

In realtà un mutuo te la cavi con meno di 400 euro al mese, l'affitto costa molto più caro

Dipende sempre che cosa hai finanziato eh.

- - - Aggiornato - - -

il principio del "tutti sono utili nessuno indispensabile" ha ovviamente dei limiti

Non se sei tu quello utile, ma non indispensabile.

[pasquaz]

Il giorno precedente in cui ti suggerivano di attaccarti non si erano ancora informati sul costo del rimpiazzo.

Nell'azienda dove lavoro pochi mesi fa è andato via uno con 10 anni di esperienza e lo hanno lasciato andare allegramente pensando di trovare rimpiazzo con facilità, quando hanno iniziato a fare colloqui e sentire le cifre che sparavano i candidati con esperienza hanno iniziato a sudare freddo.

Deve essere un problema comune a molte aziende, cmq.

Anche nella mia mi pare che stiano facendo lo stesso errore...

This carpiato,
nella mia sono in grossi guai perchè un mio collega, un geniaccio che era master su non so quanti argomenti dopo 15 anni ha salutato tutti, perchè?
Ha chiesto per anni un adeguamento decente di stipendio e gli davano solo gli spiccioli, alla fine nonostante adorasse quel lavoro si è rotto il quarzo ed è andato in svizzera dove lo coprivano d'oro.
La cosa grottesca che sarebbe bastato dargli uno stipendio medissimo, assolutamente sottopagato per le sue conoscenze ed il suo contributo, ed invece han passato anni a dire che non si poteva.

Ora sono nella cacca: loro...ed io, dato che mi son cuccato gran parte del lavoro
Non si tratta neppure di stipendio ora, semplicemente quelle conoscenze lì non si trovano facilmente.

Dopo pasqua chiedo l'aumento, ci sarà da ridere speriamo abbiano capito la lezione

[Zhuge]

il lavoratore bravo è quello che lavora tanto

voglio vedere quanto attecchirà la proposta della settimana lavorativa di 4 giorni

Mai, la produttività è già bassa.

- - - Aggiornato - - -

Peraltro è raro che full remote significhi che non esiste proprio un ufficio in cui si può andare

Non così raro, in realtà. Molte startup o aziende che vengono in Italia si stanno orientando verso sistemi remote+coworking, dove in pratica non hai una vera e propria sede fisica, sei una po-box che al massimo ha una sede di coworking per fare le rarissime riunioni non remote e non chez cliente.

- - - Aggiornato - - -

se sei in remote ma devi stare attaccato al pc 9-18 che remote è? l'abbiamo chiamato smart working ma il nostro è semplicemente telelavoro

Sì, dipende come viene gestito il flusso di lavoro. Negli accordi che abbiamo strutturato noi per alcune aziende abbiamo previsto fasce di reperibilità (dopo lunghe discussioni tra me e il mio collega e al di fuori coi clienti), ma il dipendente è tendenzialmente libero di svolgere la prestazione remote come vuole, salvo la necessità di coordinarsi con altri (per call/meeting o teamwork). E' anche vero che non si è mai parlato (se non in un caso dove lo facevano però già prima: società di software inglese con sussidiaria italiana e qualche dipendente che lavora full remote perché sta dall'altra parte d'Italia) di full remote, ma sempre di 1/2 giorni di SW a settimana.

[Bukkake girl]

Qualcuno mi spiega come mai la RAL italiana è così differente? un netto di 2500 € più tredicesima si traduce in quasi 50k di RAL, che senso ha?

Ho usato questo https://www.pmi.it/servizi/292472/ca...dio-netto.html

[Ossessione]

sullo stipendio paghi tasse e trattenute

servirebbe ad avere un servizio più efficente, ma a conti fatti l'usl è una macchina mangia merda e non funziona quasi un cazzo
per questo motivo si è parlato di ridurre la tassazione tipo come in america

[Bukkake girl]

si ma le tasse in Italia non sono il 50%, non mi tornano proprio i conti.

Non ho mai lavorato come dipendente nel belpaese, solo in Olanda e non capisco un cazz

[Kemper Boyd]

si ma le tasse in Italia non sono il 50%, non mi tornano proprio i conti.

Non ho mai lavorato come dipendente nel belpaese, solo in Olanda e non capisco un cazz

2500 di netto + tredicesima intendi 13 mensilità da 2500? Fanno 32.500 di netto annuale, che sono il 65% di una RAL di 50k, non il 50%

Io ho circa 39.600 di netto per una RAL di 62.500, il netto è il 63%, siamo lì.