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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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von right
Personalmente trovo allucinanti le polemiche o le discussioni sulla struttura e tecnologia dell'autobus.
Stiamo parlando di un mezzo precipitato da un cazzo di cavalcavia.
E' un evento un pò "estremo", sarebbe stato un macello per qualunque tipo di veicolo e qualunque tecnologia avesse avuto.
Come per ogni tragedia si impareranno cose utili e nei prossimi mezzi si considererà anche questo tipo di eventi e si cercherà di fare meglio ma di nuovo...è caduto da un cavalcavia, non è che è esploso da fermo o ha preso fuoco mentre correva.
Anche le polemiche sul guardrail lasciano un pò il tempo che trovano, nascono dall'aspetto vetusto, non da reali considerazioni sul suo stato e sulla sua efficacia.
Quelli nuovi quanto sono più robusti? Si possono installare su quella strada?
E' stata una grossa tragedia, prima di cercare un colpevole sarebbe bene aspettare di capire bene la dinamica.
Infatti in ordine per me le polemiche dovrebbero essere:
- servono cinture di sicurezza su tutti i veicoli di questo tipo, obbligatorie
- il discorso sul guard rail è importante perché non avrebbe bloccato neanche una macchina, ma è un discorso da fare generale, in Italia serve una messa in sicurezza stradale seria... il prossimo ponte morandi è dietro l'angolo.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Mah...quella delle cinture di sicurezza negli autobus la vedo una cosa un po' assurda...li renderebbero inservibili...inoltre ok la tragedia del momento, ma quanti incidenti mortali succedono che coinvolgono autobus in cui le vittime sono all'interno del bus? direi veramente pochissimi...insomma altrimenti si finisce per prendere le solite decisioni assurde su un episodio estremo.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Enriko!!
Mah...quella delle cinture di sicurezza negli autobus la vedo una cosa un po' assurda...li renderebbero inservibili...inoltre ok la tragedia del momento, ma quanti incidenti mortali succedono che coinvolgono autobus in cui le vittime sono all'interno del bus? direi veramente pochissimi...insomma altrimenti si finisce per prendere le solite decisioni assurde su un episodio estremo.
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Tra l'altro la gente è rimasta schiacciata dentro l'autobus, le cinture non avrebbero aiutato in alcun modo
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Enriko!!
Mah...quella delle cinture di sicurezza negli autobus la vedo una cosa un po' assurda...li renderebbero inservibili...inoltre ok la tragedia del momento, ma quanti incidenti mortali succedono che coinvolgono autobus in cui le vittime sono all'interno del bus? direi veramente pochissimi...insomma altrimenti si finisce per prendere le solite decisioni assurde su un episodio estremo.
C'erano una 50ina di persone a bordo. Significa che questi mezzi vengono usati nel limite dei posti a sedere, non come i bus di linea.
Tutto qui. Non è un discorso inutile perché anche un impatto a 50 ti lancia nel bus e crepi.
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
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Tra l'altro la gente è rimasta schiacciata dentro l'autobus, le cinture non avrebbero aiutato in alcun modo
la gente è rimasta schiacciata perché si sono ammassati, perché senza cintura...
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Galf
Infatti in ordine per me le polemiche dovrebbero essere:
- servono cinture di sicurezza su tutti i veicoli di questo tipo, obbligatorie
- il discorso sul guard rail è importante perché non avrebbe bloccato neanche una macchina, ma è un discorso da fare generale, in Italia serve una messa in sicurezza stradale seria... il prossimo ponte morandi è dietro l'angolo.
Sui bus urbani è previsto come posto anche il posto in piedi.
Come la metti la cintura a quelli?
Anche per i posti a sedere avresti problemi, i bus urbani sono molto fluidi nella gestione dei posti a sedere, il ricambio è molto frequente.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Galf
C'erano una 50ina di persone a bordo. Significa che questi mezzi vengono usati nel limite dei posti a sedere, non come i bus di linea.
Tutto qui. Non è un discorso inutile perché anche un impatto a 50 ti lancia nel bus e crepi.
la gente è rimasta schiacciata perché si sono ammassati, perché senza cintura...
Hai visto le foto di come è caduto il bus?
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
La gente è rimasta schiacciata dall'autobus, mica dall'altra gente. Se il soffitto di casca sulla testa, la cintura non ti protegge molto.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Quella delle cinture negli autobus era una battaglia storica di Galf
Pongo se la ricorda sempre
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Gente muore schiacciata dalla compressione delle pareti di un autobus dopo una caduta di 10 metri
Soluzione: cinture di sicurezza
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
anche il casco obbligatorio in bus potrebbe salvare delle vite
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Gente muore schiacciata dalla compressione delle pareti di un autobus dopo una caduta di 10 metri
Soluzione: cinture di sicurezza
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Kemper Boyd
La gente è rimasta schiacciata dall'autobus, mica dall'altra gente. Se il soffitto di casca sulla testa, la cintura non ti protegge molto.
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Gilgamesh
Hai visto le foto di come è caduto il bus?
Certo che siete scemi forte eh.
Sì le immagini le ho viste: voi?
https://i.imgur.com/swnoBcT.jpg
metò dell'autobus è ok come altezza. L'altra metà meno, ma sicuramente non si è SCHIACCIATI dall'autobus.
Quello che succede quando si ribalta il veicolo e tutti sono senza un appiglio è che si viene lanciati in un'unica massa umana che si schianta sul soffitto e lì diventi seppellito dai corpi. (edit: e ovviamente stordito/svenuto dall'impatto. Invece con le cinture magari ci sarebbero state una decina di persone salve da un lato in grado di uscire dal mezzo e/o aiutare. Ma sì, sono scemo io, evidentemente. Togliamo le cinture dalle macchine e facciamola finita, a che servono?)
Dai che ce la fate.
Madonna mia, i bambini.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Ancora di piu' aiuterebbe stare a casa :sisi:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Galf
C'erano una 50ina di persone a bordo. Significa che questi mezzi vengono usati nel limite dei posti a sedere, non come i bus di linea.
Tutto qui. Non è un discorso inutile perché anche un impatto a 50 ti lancia nel bus e crepi.
la gente è rimasta schiacciata perché si sono ammassati, perché senza cintura...
è un bus di una tratta urbana ad un orario "tardo"...i bus di linea urbano (ma anche extra) c'è l'orario che sono pieni al 50%...a volte al 3...altre al 120%...non è che quando è successo l'incidente visto che era al 50% allora vuol dire che quello è sempre al 50%...e poi i bus quelli sono, in certi periodi vengono usati per alcune tratte che magari sono attive solo in certi periodi dell'anno in altri periodo vengono usati per altri, immagino che a Febbraio la tratta che porta al campeggio non sia molto usata, magari viene anche sospesa e il bus usato per potenziare altre linee.
Se poi si va a vedere gli incidenti che coinvolgono gli autobus/corriere/bus sono pochissimi con morti, anche perchè spesso con la massa che hanno anche in caso di impatto il più delle volte le cinture sono superflue...
Poi gli incidenti con morti al 99% coinvolgono le "corriere" più che i classici autobus di linea urbana...dunque per una eventualità che si è verificata una volta in 100 anni vai a mettere le cinture sui bus di linea? rendendoli scomodi e boh...non so neppure come dovrebbero essere fatti.
Cioè si fa prima a fare quello che andrebbe fatto, cioè manutenzione e strade adeguate al traffico...Fra l'altro probabilmente nei prossimi anni con l'aumentare degli strumenti di assistenza alla guida incidenti come questi probabilmente saranno sempre più difficili.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
No sicuramente se improvvisamente l'altezza di un autobus si dimezza, a chi sta dentro non succede niente :sisi:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Enriko!!
è un bus di una tratta urbana ad un orario "tardo"...i bus di linea urbano (ma anche extra) c'è l'orario che sono pieni al 50%...a volte al 3...altre al 120%...non è che quando è successo l'incidente visto che era al 50% allora vuol dire che quello è sempre al 50%...e poi i bus quelli sono, in certi periodi vengono usati per alcune tratte che magari sono attive solo in certi periodi dell'anno in altri periodo vengono usati per altri, immagino che a Febbraio la tratta che porta al campeggio non sia molto usata, magari viene anche sospesa e il bus usato per potenziare altre linee.
Se poi si va a vedere gli incidenti che coinvolgono gli autobus/corriere/bus sono pochissimi con morti, anche perchè spesso con la massa che hanno anche in caso di impatto il più delle volte le cinture sono superflue...
Poi gli incidenti con morti al 99% coinvolgono le "corriere" più che i classici autobus di linea urbana...dunque per una eventualità che si è verificata una volta in 100 anni vai a mettere le cinture sui bus di linea? rendendoli scomodi e boh...non so neppure come dovrebbero essere fatti.
Cioè si fa prima a fare quello che andrebbe fatto, cioè manutenzione e strade adeguate al traffico...Fra l'altro probabilmente nei prossimi anni con l'aumentare degli strumenti di assistenza alla guida incidenti come questi probabilmente saranno sempre più difficili.
Mi risulta fosse un autobus noleggiato per fare da navetta con un campeggio, fonte che fosse un bus di linea?
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
No sicuramente se improvvisamente l'altezza di un autobus si dimezza, a chi sta dentro non succede niente :sisi:
sei alto 4 metri?
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
sei alto 4 metri?
No, e nemmeno l'autobus che è circa 3 metri. Figurati se si dimezza.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
No, e nemmeno l'autobus che è circa 3 metri. Figurati se si dimezza.
Sei cieco?
Vabè ora parte la gara a chi è più stupido per dare contro a Galf, io rimarrò alle leggi della fisica, voi fate pure a tirarvi la merda in faccia per le prossime 10 pagine, vado nella stanza degli adulti.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
Sei cieco?
Leggendo certi post a volte rimpiango di non esserlo
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Galf
Certo che siete scemi forte eh.
Sì le immagini le ho viste: voi?
https://i.imgur.com/swnoBcT.jpg
metò dell'autobus è ok come altezza. L'altra metà meno, ma sicuramente non si è SCHIACCIATI dall'autobus.
Quello che succede quando si ribalta il veicolo e tutti sono senza un appiglio è che si viene lanciati in un'unica massa umana che si schianta sul soffitto e lì diventi seppellito dai corpi. (edit: e ovviamente stordito/svenuto dall'impatto. Invece con le cinture magari ci sarebbero state una decina di persone salve da un lato in grado di uscire dal mezzo e/o aiutare. Ma sì, sono scemo io, evidentemente. Togliamo le cinture dalle macchine e facciamola finita, a che servono?)
Dai che ce la fate.
Madonna mia, i bambini.
Scusa ma quelli che erano sul lato SX (quello di guida) li il tetto è praticamente ad altezza ruote, finivano schiacciati eccome, sia dal tetto che dalla fiancata del bus...quelli sull'altro lato boh...il tetto è bello piegato anche dall'altro lato e va anche considerata l'inclinazione...si magari con le cinture qualcuno in più si salvava e ci sarebbero stati meno feriti forse...ma si torna sempre al punto principale, una sicurezza che rende quasi inutilizzabile il veicolo a fronte di una eventualità di incidente estremamente remota..
Sarebbe un po' come voler mettere i sedili ejettabili negli aerei di linea...
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Scusa ma quelli che erano sul lato SX (quello di guida) li il tetto è praticamente ad altezza ruote, finivano schiacciati eccome, sia dal tetto che dalla fiancata del bus...quelli sull'altro lato boh...il tetto è bello piegato anche dall'altro lato e va anche considerata l'inclinazione...si magari con le cinture qualcuno in più si salvava e ci sarebbero stati meno feriti forse...ma si torna sempre al punto principale, una sicurezza che rende quasi inutilizzabile il veicolo a fronte di una eventualità di incidente estremamente remota..
Sarebbe un po' come voler mettere i sedili ejettabili negli aerei di linea...
Mi è tornato in mente un mio amico che tanti anni fa, nel mezzo del panico totale al suo primo volo, durante la dimostrazione delle misure di sicurezza urlò alla hostess: "che cazzo me ne faccio di un salvagente siamo su un aereo io voglio un paracadute" :asd:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Scusate eh, le cinture di sicurezza sono utilissime, però sempre entro i limiti della fisica, con un impatto del genere c'è da chiedersi se i g negativi che subisci siano o meno compatibili con la sopravvivenza (visto e considerato anche il fatto che, con una dinamica del genere, non attivi nemmeno le zone di deformazione primarie, anteriori e posteriori, che servono appunto a dissipare energia in modo graduale, riducendo la decelerazione subita dal corpo dei passeggeri)
Riguardo al guardrail, ribadisco: che su viadotti di grande traffico le barriere siano tali (per progettazione, posa, manutenzione) da non fare finire i mezzi di sotto (escludendo casi realmente eccezionali tipo il tir carico di esplosivi che esplode all'impatto) mi sembra davvero il minimo per un Paese civile.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
per quanto si è parlato di batterie e incendi, mi aspettavo di vedere un mezzo consumato dalle fiamme...
qua mi pare che semplicemente il mezzo sia caduto, tutti siano stati sbalzati verso il lato più prossimo al terreno (grazie gravità) e che la sfiga abbia voluto che l'impatto sia avvenuto col tetto, non certo attrezzato strutturalmente per reggere il peso di tutti gli organi meccanici del resto del veicolo
mi aspetto che la maggior parte delle morti per trauma/schiacciamento/soffocamento
mi aspetto che le ustioni siano dovute ad incendi scoppiati localmente, forse causati da impianti di illuminazione/climatizzazione?
sicuramente se va a fuoco un pacco batterie di un mezzo elettrico moderno, ce ne vuole di tempo per spegnere tutto.. soprattutto non credo rimanga così candida la carrozzeria..
in questo contesto le cinture avrebbero forse salvato qualche persona in più (evitando che finisse nel carnaio)
ma in caso di incendio particolarmente rapido ed aggressivo invece le cinture sarebbero state controproducenti
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
Stefansen
:stress:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
bellaLI!
per quanto si è parlato di batterie e incendi, mi aspettavo di vedere un mezzo consumato dalle fiamme...
ecco ho trovato il video da cui è preso il fotogramma
https://www.youtube.com/watch?v=pBMfsu7M9ws
secondo alcune dirette televisive i pompieri hanno dovuto aspettare che il rottame si raffreddasse, per poterlo spostare...
ma che davero? stiamo parlando dello stesso autobus?
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
sicuramente un autobus elettrico con autista vaccinato :sisi:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Vabbè a Padova va a fuoco un autobus una settimana sì e una no. :asd:
Ora la notizia va sui giornali nazionali solo perché c’è il caso di Mestre.
Nelle settimane in cui non va a fuoco un autobus deraglia il tram :bua:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
In stazione a Venezia pensavamo avesse preso fuoco un bus sul ponte della libertà come era già successo.
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Quindi le batterie sono montate sul tetto :rotfl:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Cek
Quindi le batterie sono montate sul tetto :rotfl:
Beh del resto nei bus da città non è possibile fare diversamente, visto che l'altezza da terra è praticamente nulla :asd:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
ecco ho trovato il video da cui è preso il fotogramma
https://www.youtube.com/watch?v=pBMfsu7M9ws
secondo alcune dirette televisive i pompieri hanno dovuto aspettare che il rottame si raffreddasse, per poterlo spostare...
ma che davero? stiamo parlando dello stesso autobus?
Hanno anche delle procedure da seguire e, nel caso di incendio di una batteria, ci sono determinati tempi di attesa proprio per prevenire altri incendi o esplosioni.
Non a caso hanno lasciato l'autobus in mezzo ad un parcheggio...
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Malesseri dopo le punture :rotfl:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Ci sono state anche 2/3 morti in culla qui in Veneto per cui immagino ci siano quelli che hanno postato "nessuna correlazione"
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
quando questi si estingueranno sarà sempre troppo tardi
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Ma non dovevamo essere TUTTI morti (o almeno il 90%) entro 6 mesi cioè un anno cioè due anni, secondo costoro? :jfs2:
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Ci sono state anche 2/3 morti in culla qui in Veneto per cui immagino ci siano quelli che hanno postato "nessuna correlazione"
i genitori erano vaccinati sicuramente...
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Originariamente Scritto da
Diabolik
Ma non dovevamo essere TUTTI morti (o almeno il 90%) entro 6 mesi cioè un anno cioè due anni, secondo costoro? :jfs2:
entro i 6 mesi è diventato entro 1 anno, poi 2...3..5.. ora in genere dicono "po' alla volta i vaccinati moriranno tutti" (ossia da qui ai prossimi 99+ anni)
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..
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Originariamente Scritto da
megalomaniac
Proposta di legge di Borghi?
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Re: Va tutto bene nel nord-est oppure..