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Vedasi sopra.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Per Israele le azioni in Cisgiordania probabilmente fanno parte dello stesso disegno (criminale?), acquisire controllo di territorio al momento in mano ai palestinesi.
Potrà piacere o non piacere, ma sono azioni fatte (anche) nell'interesse di Israele e della sua popolazione.
Nelle azioni di Hamas dove sta l'interesse della popolazione palestinese?
:boh2:
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anche le azioni russe in ucraina probabilmente sono fatte anche nell'interesse della propria popolazione.
Quindi tutto a posto no?
Stesso concetto si può applicare a qualunque guerra direi. Quindi tutti gli atti di guerra sono giustificati a sto punto.
E siccome c'è una guerra, se tra 2 anni Hamas o chi per loro fa un 7 ottobre moltiplicato per 10 ci sta no? Stiamo giustificando la vendetta israeliana, immagino sarà giustificata poi anche una controvendetta palestinese.
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https://www.google.com/amp/s/www.rai...3b71bd886.html
staranno iniziando a farsi ribrezzo da soli.
Ah, l'80% dei feriti della strage del pane aveva ferite da arma da fuoco.
È stata la calca (cit. SS/IDF)
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Mica per altro, ma citi un articolo che esso stesso è pieno di dubbi sulle motivazioni, ma lo passi come "visto, si fanno schifo da soli" :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Almeno citane uno dove si da per scontato che ecc.ecc. :boh2:
No, no, e poi no, perche' come detto 70 miliardi di volte, sono scenari completamente diversi e metodi completamente diversi, ma tanto e' come parlare al vento...Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
:boh2:
1. L'aggressione della Russia viola l'art.2(4) della carta delle Nazioni Unite, cosa che le operazioni militari Israeliane non fanno perche':
a) La Palestina non e' uno stato, perche' gli mancano due (su tre) degli elementi essenziali che qualificano uno stato: un territorio certo e un sistema di organizzazione del potere effettivo;
b) Grazie al 7 ottobre possono essere considerate atti in autodifesa.
2. Le azioni Israeliane, a differenza degli attacchi di Hamas e di buona parte degli attacchi russi, soprattutto quelli in profondita', non sono dirette contro i civili (cosa vietata della convenzioni di Ginevra), bensi' comportano un alto numero di vittime civili, cosa che deve essere bilanciata dalla necessita' militare e dall'uso proporzionato della forza... e se si tratti di violazioni del diritto internazionale o meno va stabilito da un tribunale.
3. Oggi il Turkmenistan attacca civili in Russia in rappresaglia contro le azioni Russe in Ucraina. E' una azione legittima o illegittima dal punto di vista del diritto internazionale? perche' questo e' avvenuto il 7 ottobre, se lo consideriamo una rappresaglia per i casini di Israele in Cisgiordania. E' un ragionamento sensato? a me non pare...
Sempre al netto del fatto che il diritto internazionale non esiste (semicit.).
- - - Aggiornato - - -
Fonte?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
:uooo:
ce ne sarebbero molti di meno se 1) hamas non minasse le strade che conducono lontano dai centri abitati relegandoli quindi a scudi umani e 2) se egitto e altri paesi limitrofi non avessero chiuso le frontiereCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
la fratellanzah arabah
ma evidentemente si ricordano del settembre nero e vogliono evitare rotture di cazzi, sticazzi se crepano, non li riguarda
Gaza e CisGiordania tecnicamente sarebbero un unico stato.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Il paragone col turkmenistan mi pare poco calzante.
La Fonte è l'ONU.
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Thanks.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
...ennesimo esempio del perche' e' meglio evitare di far gestire situazioni di Ordine Pubblico all'esercito. Non che sia sicuro che se fosse stata gestita da qualcun altro (FF.PP. per esempio) non e' detto che le cose sarebbero andate in maniera diversa, la situazione e' cosi tesa che fare qualsiasi cosa in questo momento e' come gettare un cerino in un pagliaio, ma mettere folla inferocita e militari armati solo di armi automatiche nello stesso chilometro quadrato non e' mai una buona idea.
Scusa, ma non vedo il nesso :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Vermont stava esprimendo un giudizio su quello che fa Israele, il fatto che lo faccia per il bene del proprio popolo mentre Hamas no cosa cambia, a livello "etico"?
Hai un link? :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
I territori palestinesi NON sono uno stato. Sono uno "stato non membro-osservatore del'ONU", qualsiasi cosa cio' significhi...Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
:bua:
https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine
Cio' non lo qualifica come qualcuno che possa invocare la violazione dell'Art. 2(4) della carta dell'ONU.
Sono territori su cui nessuno stato riconosciuto al momento richiede la sovranita', parzialmente occupati dallo stato di Israele... ma non c'e' nessuna decisione vincolante dell'ONU che dica che Israele debba smammare, anzi, l'occupazione e' tutt'ora dibattuta.
https://it.euronews.com/2024/02/19/i...ri-palestinesi
E anche qui, la decisione non sara' vincolante.
:boh2:
Gaza e Cisgiordania sono governate da due entita' diverse, in conflitto fra loro, sono de facto due... stati (boh?) diversi...
:boh2:
Cambia tutto per la miseria...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
:asd:
Lo scopo di uno stato (e di un governo) e' tutelare gli interessi dei propri cittadini, in certi limiti anche a discapito degli altri stati. Se non lo fa viene meno il contratto sociale.
:bua:
e nel caso della striscia di gaza le ultime elezioni sono state fatte... uhm *checks notes* nel 2006Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
la questione è i free palestine non scendono in piazza contro Hamas, ma solo contro israele in funzione antioccidentale e antiamericana indottrinati chissà da quale paginetta tiktok in mano a chissà chi.
A loro va bene se Hamas chiede il sangue del popolo palestinese, se li usa per arricchirsi e se fa razzia degli aiuti umanitari.
Ops :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Lux !
Povri.
Poraccio l'autista, che sarà come minimo palestinese pure lui, se non egiziano. Vallo a spiegare alla famiglia che è morto per portare aiuti al popolo palestinese, ed è stato ucciso dal popolo palestinese.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
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Ma è giusto così.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Sono cattivi gli ebrei che non si lasciano macellare da povri affamati.
Btw a che punto siamo con gli ostaggi?
Ostaggi? Che ostaggi?
Bisognerebbe conoscere la dinamica dell'incidente prima di stabilire se è stato fatto schiantare volontariamente e poi sia stato ucciso, o se non si sia schiantato per non tirare sotto la folla affamata che magari ha assaltato il camion.
Esattamente come nell'episodio degli spari dell' idf.
Io vedo solo come fonte un post su x
Tanto non se ne esce. Per parecchi qui se il video x mostra magagne israeliane sarà necessariamente falso, se le mostra invece sul lato palestinese sarà necessariamente vero, in barba alla verifica sulla base di altre fonti, che viene invocata solo quando piace/fa comodoCitazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Ebbè chiaro, i video ora non sono fonti ma hamas è sempre una fonte valida :rotfl:
sei la nemesi di mr Vermont? nel video si vede un camion schiantato e la gente che si fotte la roba, dov'è la dinamica?Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Ecco, cvd proprio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Fonti certe dicono avesse bevuto :sisi: è stato un incidente casuale, la folla era lì per aiutare
com questa ironia brillante e pungente, arriviamo sicuramente al punto della questione, che riguardava l'interpretazione delle fonti, in maniera plurilaterale e prescindendo dallo schieramento, che determina la prevenzione mentale quotidiana.Citazione:
Originariamente Scritto da Pinhead81
Eh guarda, sono sicuro che invece se togliamo tutta l'ironia dal thread si arriva facilmente a chiarire il punto della questione. Banalmente, come fai a determinare aprioristicamente la bontà di una fonte? Se ne è parlato anche per tutta la - mediaticamente copertissima - invasione russa.Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
la fonte è il direttore dell'ospedale tramite al jazeera.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
chissà chi ce l'ha messo lì.
Citazione:
Il direttore ad interim dell'ospedale al-Awda di Jabalia, Mohammed Salha, afferma che circa l'80% dei feriti nella strage durante la fila per gli aiuti umanitari a Gaza portati nella sua struttura sanitaria presentavano lesioni d'arma da fuoco.
Lo riporta l'emittente araba Al Jazeera.
...
Precedentemente anche il portavoce del segretario generale delle Nazioni unite Stephane Dujarric aveva detto che durante una visita all'ospedale al-Shifa un team dell'Onu "ha potuto confermare che molte delle persone in cura lì", vittime dell'attacco di giovedì vicino Gaza, "avevano ferite da arma da fuoco".
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...46bd2b3fe.html
Stephan Dujarric è dell'Onu. E considerando che israele non fa entrare giornalisti internazionali all'interno della striscia mi fido del medico dell'ospedale e non di chi ha una paura fottuta di far accedere la stampa internazionale alla zona delle operazioni. Gli toccherebbe smettere di sparare ai civili se lo facesse.
Se i nazisti Israeliani non hanno un cazzo da nascondere che facciano entrare la stampa nella striscia.
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Ma mica ci è andato lui, avranno mandato qualcuno dell'unrwa :fag:
https://www.nbcnews.com/video/video-...g-202880581884
questo? tutto a posto vero? è lecito cecchinare gente con la bandiera bianca vero?
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e invece ci è andato lui :suka:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
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Mi sa che non ci capiamo.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Vermont dice "gli Israeliani so stronzi perché in Cisgiordania (NON zona di guerra) ammazzano bambini" e mette un articolo dell'unicef
Te rispondi: "Cisgiordania e Gaza sono due cose diverse" e "Israele fa cose nell'interesse del proprio popolo mentre hamas no"
Che nesso c'è? :mah:
Mi pare una generalizzazione bella e buona :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da ghiaccionove
Nello stesso post che hai riportato si parla di un portavoce ONU che è entrato nella struttura ed ha confermato la cosa :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da ZTL
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Il portavoce del segretario generale dell'ONU che parla ogni giorno alla stampa dal palazzo dell'ONU è andato a Gaza? Abbiamo capito questo dall'articolo? Scusa ma mi sa che ti sbagliCitazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Bobo, ma te sei l'avvocato di Vermont?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
:asd:
Ciò posto, gli Israeliani sono stronzi, confermo, e quindi?
:uhm:
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il tizio ONU ha solo detto che c'erano feriti d'arma da fuoco e non ha specificato il numero.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
la percentuale l'ha data il tizio dell'ospedale gestito da hamas e riguardo i morti veri e propri non hanno detto nulla, a quanto pare.
la versione israeliana è che abbiano sparato colpi di avvertimento in seguito all'assalto dei camion e poi sulle gambe di quelli che si sono avvicinati durante il caos.
PS qui c'è un altro camionista egiziano che ha provato a portare aiuti umanitari nella striscia :asd:
https://twitter.com/visegrad24/statu...18799316783182
No, stavo solo facendo un riassunto delle puntate precedenti, visto che partiva tutto da lì :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
E quindi cosa? :asd:
Semplicemente ti chiedevo cosa ci entrassero le tue affermazioni successive con quella da cui era partito tutto :mah:
Ha detto che c'erano "molti feriti d'arma da fuoco", per essere precisi.Citazione:
Originariamente Scritto da ZTL
Che poi magari si so sparato tra loro, eh
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No, ti perdi un pezzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
:asd:
Il problema è che si vuole trovare la radice del sette ottobre nel comportamento di Israele in Cisgiordania.
Semplicemente non è così. Le motivazioni sono diverse.
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Con il plus che dal punto di vista meramente sociologico essere stronzi con la propria popolazione è peggio che esserlo con gli stranieri.
:boh2:
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Solo per la cronaca, poi va bene così, il flusso della discussione è stato questo:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Ah, ok, non c'ho capito un razzo io, si parlava solo dei numeri...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
:bua:
...ma quelli so tre mesi che diciamo che i numeri sui morti dati da Hamas son sensati...
:bua:
È che ogni volta che leggo ..."eh ma Israele in Cisgiordania" mi parte l'embolo.
:bua:
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La metà del topic si ferma a "ehhhh... ma sono numeri di hamas", quindi forse toccherà ripeterlo per altri 6 :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx