va tutto bene in israele oppure...

[Enriko!!]

è stato un errore credere di poter risolvere il problema tirandogli addosso dei soldi

eppure era il piano di Netanyahu, cioè che hamas vedendosi inondata di soldi sarebbe stata contenta dello status quo...tanto capi e dirigenti avevano il culo al caldo e felici di governare nella striscia limitandosi ogni tanto a fare la voce grossa per far vedere ai palestinesi che erano li a lottare...
Intanto così Israele poteva fare quello che voleva, sbandierare lo spauracchio di Hamas alle elezioni e intanto mangiarsi un po' alla volta la cisgiordania, dove la più moderata Fatah era più un fantoccio che altro, incapace di qualsiasi azione di contrasto e dove comunque i capi con il culo al caldo pensavano solo come spartirsi i soldi...

Il resto del mondo si è dimenticato della questione lasciando morire ogni trattativa per arrivare ad una vera soluzione.

Ora il merdaio è esploso...ovviamente a Iran, hezbollah, ribelli houthi interessa nulla dei palestinesi, ma è il pretesto per una escalation, o comunque "colpire il nemico israele"...

[Frosinoneculone]

è stato un errore credere di poter risolvere il problema tirandogli addosso dei soldi

la soluzione non è dargli i soldi, ma ancora meno è sterminarli tutti perché non è materialmente possibile, bisognerebbe dare i soldi a fatah una volta ritornati maggioranza

[Enriko!!]

la soluzione non è dargli i soldi, ma ancora meno è sterminarli tutti perché non è materialmente possibile, bisognerebbe dare i soldi a fatah una volta ritornati maggioranza

Beh non è che Fatah non abbia avuto la sua fetta di torta, il risultato però di questi anni, in cui si è vista una Fatah più "moderata" e collaborativa è che dai palestinesi è vista come incapace di tutelare i loro diritti e difenderli...a questo si aggiunge incapace di amministrare quel che sia...
e Hamas nonostante a molti non piaccia perchè islamista più violenta e totalitaria, è vista come l'unica in grado di poter fare qualcosa.

[Frosinoneculone]

Beh non è che Fatah non abbia avuto la sua fetta di torta, il risultato però di questi anni, in cui si è vista una Fatah più "moderata" e collaborativa è che dai palestinesi è vista come incapace di tutelare i loro diritti e difenderli...a questo si aggiunge incapace di amministrare quel che sia...
e Hamas nonostante a molti non piaccia perchè islamista più violenta e totalitaria, è vista come l'unica in grado di poter fare qualcosa.

infatti contestualmente bisogna anche considerare le pressioni nei confronti di Israele, altrimenti si torna punto e a capo, Hamas non vinse le elezioni per caso o perché i palestinesi sono brutti e cattivi

[ghiaccionove]

Cioè cioè i morti isrealiani (tra l’altro soldati) son talmente pochi che li contano con la precisione dell’unità

Mentre tra i palestinesi si approssima al migliaio

Secondo quale logica chi ha più perdite è buono mentre l'altro cattivo?
Mi sa che nemmeno a Risiko funziona così.

Non potrebbero fare schifo entrambi?

[MrVermont]

Secondo quale logica chi ha più perdite è buono mentre l'altro cattivo?
Mi sa che nemmeno a Risiko funziona così.

Non potrebbero fare schifo entrambi?

antisemita!

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[Manu]

antisemita!

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ma solo a me hai rotto il cazzo?

[Bobo]

la soluzione non è dargli i soldi, ma ancora meno è sterminarli tutti perché non è materialmente possibile, bisognerebbe dare i soldi a fatah una volta ritornati maggioranza

Bon, per quanto teoricamente inaccettabile da una democrazia occidentale, in realtà quella è una soluzione.

Non dico sterminio su scala "industriale" come purtroppo visto decenni fa, ma anche solo semplicemente uno spingerti violentemente fuori dalla porta.

Renderti la permanenza talmente impossibile da farti accettare tutto... persino una deportazione "volontaria" all'estero (si era parlato del Congo, in qualche spiffero uscito sui giornali israeliani) potrebbe sembrarti una buona opzione, se la permanenza vuol dire questa roba qui.

[Frosinoneculone]

Bon, per quanto teoricamente inaccettabile da una democrazia occidentale, in realtÃ* quella è una soluzione.

Non dico sterminio su scala "industriale" come purtroppo visto decenni fa, ma anche solo semplicemente uno spingerti violentemente fuori dalla porta.

Renderti la permanenza talmente impossibile da farti accettare tutto... persino una deportazione "volontaria" all'estero (si era parlato del Congo, in qualche spiffero uscito sui giornali israeliani) potrebbe sembrarti una buona opzione, se la permanenza vuol dire questa roba qui.

sarebbe un paradosso da studiare storiograficamente ma anche sociologicamente, se dopo la diaspora degli ebrei si materializzasse la diaspora dei palestinesi a causa *proprio degli ebrei

- - - Aggiornato - - -

*anche degli, altrimenti arriva di nuovo von rugby a insultare

[LordOrion]

anche a volerla vedere in modo cinico, si può però dire che il fatto di essercene fregati dei palestinesi si è rivelato un errore viste le conseguenze attuali?

Se intendi che è stato un errore mandare soldi senza curarsi di chi effettivamente li ha ricevuti e usati (e soprattutto per cosa li ha usati) acerto che lo è stato: de facto abbiamo sovvenzionato hamas, con i risultati che tutti sappiamo.

Ma non è a questo che mi riferivo prima.


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[Enriko!!]

Se intendi che è stato un errore mandare soldi senza curarsi di chi effettivamente li ha ricevuti e usati (e soprattutto per cosa li ha usati) acerto che lo è stato: de facto abbiamo sovvenzionato hamas, con i risultati che tutti sappiamo.

Ma non è a questo che mi riferivo prima.


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io intendevo è stato un errore fregarcene della situazione in generale, mandando semplicemente soldi senza fare attenzione e facendo il gioco del governo Israeliano...la questione è stata ignorata sotto ogni aspetto.
Non si è rotto le scatole su come i soldi destinati ai palestinesi venivano usati, non si è fatto pressione su Israele sulla questione coloni, e non si è fatto nulla per un ritorno serio alle trattative probabilmente anche perchè ad israele stava bene così, ma un entità super partes avrebbe dovuto essere un po' più lungimirante.

[LordOrion]

io intendevo è stato un errore fregarcene della situazione in generale, mandando semplicemente soldi senza fare attenzione e facendo il gioco del governo Israeliano...la questione è stata ignorata sotto ogni aspetto.
Non si è rotto le scatole su come i soldi destinati ai palestinesi venivano usati, non si è fatto pressione su Israele sulla questione coloni, e non si è fatto nulla per un ritorno serio alle trattative probabilmente anche perchè ad israele stava bene così, ma un entità super partes avrebbe dovuto essere un po' più lungimirante.

Allora avevo capito bene, hai fatto un discorso piu' ampio del mio ma il concetto era comunque sempre quello.

[Enriko!!]

Allora avevo capito bene, hai fatto un discorso piu' ampio del mio ma il concetto era comunque sempre quello.

Si comunque alla fine concordo con te che della questione palestinese fregava più niente a nessuno, neppure agli arabi, ora ovviamente si sono risvegliati gli animi perchè c'è il grande nemico Israele e ovviamente quello che succede non può che avere un'impatto nell'opinione pubblica che già era contro israele, lo fa qui, figuriamoci li...e Iran e soci hanno il pretesto per creargli problemi.
Anche altri stati che ormai con israele sono i rapporti molto più distesi un po' si sentono in dovere di prendere le parti dei palestinesi, ma sotto sotto quello che vogliono è che finisca in fretta il come è secondario...
Ma se hai passato anni a dipingere ai tuoi cittadini Israele come il male assoluto ora sono un po' "costretti" dalla loro retorica prendere una posizione pro palestina.

Diciamo che molti attori in gioco sono costretti ad una escalation più di facciata che pratica per via del ruolo che ricoprono.

[GenghisKhan]

ma solo a me hai rotto il cazzo?

Nah, la lista è bella lunga

[LordOrion]

https://twitter.com/putino/status/1750193058837078528


Se e' vero e' perche' hanno gia' in mente di andare a fare la guerra da un altra parte...

[MrVermont]

ma solo a me hai rotto il cazzo?

a me ha rotto il cazzo leggere continue giustificazioni per quello che sta facendo israele.

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[Zhuge]

è stato un errore credere di poter risolvere il problema tirandogli addosso dei soldi

I soldi non trasformano mai un povero in un ricco. Trasformano al massimo un povero in un arricchito.

- - - Aggiornato - - -

a me ha rotto il cazzo leggere continue giustificazioni per quello che sta facendo israele.

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Bravo Vermont, vai anche tu a salvare il mondo dai perfidi ebrei.

[LordOrion]

Non ho piu' parole per insultare questo guitto

[ghiaccionove]

Non ho piu' parole per insultare questo guitto

Secondo me è il primo a non credere alle scemenze che dice altrimenti, visto che ci ritiene inferiori, sarebbe già andato a vivere con mogliera e figli in Russia, Iran o nella Palestina preguerra.

Chissà quanto è pagato.

[Bicio]

Il 27 gennaio ci sarà quelli che già tutti chiamano "la festa degli istraeliani"

Tra tutti, ne vedremo e leggeremo delle belle, visto che quel giorno hanno già cominciato ad organizzare manifestazioni pro Palestina