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non hanno sconfitto hamas, non hanno liberato gli ostaggi, non hanno creato le condizioni per un controllo diverso di gaza (vedi l'autorità palestinese che controlla la cisgiordania e che continuano a osteggiare)
alla fine mi pare una grande operazione punitiva sulla popolazione senza alcuna volontà di creare un futuro diverso :boh2:
è come la barza di hitler
la prossima volta cattivi eh!
Pensavi davvero che fosse qualcosa di diverso?Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
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Praticamente :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
La mia sensazione è l'opposto ....posto che Hamas non va considerata come un esercito regolare, ma alla stregua di una formazione terroristica...l'operazione a Gaza è finita con l'Iran a pezzi e la Siria fuori dai giochi...e quel paese era lo snodo strategico.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
A gaza un miliziano può diventare tale con un fucile e poi tornare a casa e farsi intervistare piagnucolando sulla distruzioni...non si può eliminarla conquistando "Berlino" ma facendola soffocare...
Ovvio non ho la verità rivelata, sono opinioni e solo il futuro dirà chi ha ragione....ma con questa guerra non ci si può limitarsi a guardare la sola Gaza, ma a tutto quello che è successo nel frattempo nell'area...e pertanto Siria OUT e l'Iran con capacità offensive nulla e sul punto di implodere.
...e marina russa fuori dal mediterraneo a quanto pare.
ma il punto è che per gaza e cisgiordana non cambia nulla, a parte gaza ridotta a parcheggio con decine di migliaia di morti civili. non si puo' manco dire che ci si prepari a un cambio di gestione di gaza, dato che israele non fa nulla per un tale passaggio, ma anzi ostacola pure, invece che rafforzarla, l'autorità palestinese che in teoria dovrebbe sostituire hamas. tltr: zero interesse per un cambio di gestione del territorio, ma solo per radere al suolo e lasciare mano libera ai coloni.
Io ritengo che non puoi limitarti a guardare solo Gaza/Cisgiordania, partendo dal presupposto che chi ci sta dentro sopravvive solo grazie agli aiuti che arrivano da fuori (sia militarmente che economicamente)...e la MIA PERSONALISSIMA opinione è che si è creato un recinto virtuale attorno all'area controllato da USA/Isreaele...
I terroristi ci saranno sempre...i rifornimenti per costruire le basi sotterranee non credo...
Anche perché con una popolazione che è cresciuta per decenni odiando (a torto o a ragione) il vicino, non è che improvvisamente ci sono libere elezioni e tutti i popoli liberi e uguali...al massimo può cambiare il nome di Hamas...ma la sostanza resta.
Lo si può solo soffocare il terrorismo...
Dagli torto. Funziona da dio... O da Allah, un po' come ti pare.Citazione:
Originariamente Scritto da Milton
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E chi le da le armi e i soldi ad hamas ora? L'iran? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
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non si tratta di libere elezioni, ma di mettere un gruppo con il quale si puo' collaborare al posto di un altro con cui non si puo'. finché hamas controlla gaza qualunque denaro entra passa da hamas e di denari ne entreranno ancora e molti tra aiuti per la ricostruzione e altro. l'iran continuerà a supportarli di nuovo da qua a qualche tempo. non si è rovata alcuna soluzione (a parte forse togliere il controllo iraniano dalla siria, ma bisogna vedere come evolvono le faide tra i gruppi), solo un rimandare di qualche anno il ritorno al vecchio e intanto approfittarne per rosicchiare pezzi di territorio qua e là.
chi ce lo dovrebbe mettere 'sto gruppo? :uhm:
non ho capito
non si parlava di mettere l'autorità palestinese che governa la cisgiordania al posto di hamas? solo che israele non pare intenzionata a portare avanti questa linea, anzi, la sta addirittura ostacolando in questa specie di operazione che sta facendo adesso.
Ma tu non eri un alfiere di Netanyahu? O mi confondo con un altro?Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
io? per me bibi dovrebbe stare in galera
Ti ho confuso con balmung per via dell’avatar o del nick name stramboCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
israele dovrebbe cambiare la leadership di un altro popolo nonché aspirante nazione sovrana? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
la cura peggiore del male
non sapevo che israele rispettasse così tanto i popoli vicini. un sacco di manifestazioni di rispetto, in questi mesi :asd3: ma forse hai ragione, meglio limitarsi alle stragi e non favorire l'insediamento di una fazione più moderata.
la leadership palestinese la devono scegliere i palestinesi, anche perché poi saranno loro a pagarne le conseguenzeCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
Ma in quale dimensione parallela?Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
L'Iran ha potuto attaccare Israele senza colpo ferire, cosa che se me la raccontavano 10 anni fa mi mettevo a ridere. Forse, addirittura, è in una condizione migliore del previsto: Israele come nemico unico ha unito sicuramente molti paesi in difficoltà, l'Iran è in difficoltà per il collasso completo della Russia, non perché Israele abbia fatto qualcosa.
Hamas è virtualmente illesa, visto che è un'organizzazione terroristica le hanno semplicemente dato motivo di esistere.
il governo è comunque a pezzi, tenuto insieme solo dal pugno di ferro e sete di sangue, pure lì con sputo e spago perché appena dici "sai forse dovremmo fare questi scambi di prigionieri" la gente si dimette perché non è stato sparso abbastanza sangue.
Israele ha probabilmente a questo punto fatto danni tali da aver effettivamente cancellato il guilt trip occidentale sull'Olocausto, non è stata solo colpa delle azioni di Bibi, ma anche il tempismo al riguardo. Comunque danni irreparabili, per ottenere cosa? Qualche anno in più di governo Netanyahu...
Hamas ha distrutto i pugni di Israele a colpo di faccia.
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ma magari, un coglione che doveva dimettersi l'8 ottobreCitazione:
Originariamente Scritto da Galf
quel maiale e i suoi leccaculo se la sono presa addirittura con gli ostaggi liberati che criticavano l'operato del governo
I millemila missili sparati dall'iran...e danni infinitesimali...decine di persone con le palle saltate dai cercapersone....e un dittatore fatto saltare da un gruppo di persone in fuoristrada in una settimana scarsa...
...e comunque il bonus olocausto è finito da un pezzo, almeno da quando è iniziata ad andare di moda la kafka tra quelli nel parchetto che fumano le canne.
...e Netanyahu che continua a passare (da noi) per quello che è odiato da tutto israele....6 persone su 10 lo vogliono via in israele...
In italia invece 5 persone su 10 non vogliono la meloni...se uso le percentuali arrotondando in eccesso posso dire 6 persone su 10 non vogliono la meloni.
Come al solito non ci sono sfumature.
Ah...e gli israeiliani li vedo come dei sabbipodi addomesticati dagli USA eh...sono i loro cani nel medioriente...
La kefiah, diosantoCitazione:
Originariamente Scritto da Orologio
L'iron dome e la sua efficacia era nota da almeno un decennio, a spanne.Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Il fatto che Israele riesce a fare quei magheggi con i cercapersone gli si ritorce contro: dimostra che l'assedio a Gaza è stato solo caccia sportiva. Hezbollah è uscito distrutto da questo conflitto comunque, quello sì.
la kafka :asd: :rotfl: però deduco autofill
bellissimo comunque
Guarda la portaerei americana (o le portaerei?...zero voglia di googlare) che abbattono la maggioranza dei missili lasciando all'iron dome le briciole (mantenendo il dubbio che possa realemte funzionare con così tanti missili) è stato un intervento tutt'altro che scontato, tenuto conto la tensione del momento e la crisi dell'opinione pubblica...Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Quindi per me Israele ne è uscito rafforzato...se realmente è corretta la mia sensazione che ora c'è un perimetro attorno a Gaza di controllo totale USA, con la caduta del regime siriano.
Il futuro dirà...
Siria completamente andata
Hamas decapitato
Iran in crisi pesante
Libano con un nuovo capo politico
Hezbollah in difficoltà seria
Eh ma Israele ha perso di brutto.
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Immagino che il punto in questione non sia che Israele ha perso (non so poi se abbia stravinto), ma che nella pratica operare via terra a Gaza è stato un tiro al piccione per il quale perSeGUire Gli oBIettiVi sTrATegiCI era fondamentalmente una carta velina davanti a "entrate e buttate giù"Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
No qualcuno qui sopra sosteneva che da questo conflitto Israele ne esce con le ossa rotte.Citazione:
Originariamente Scritto da Azad
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Boh, anche qui argomenterei che l'unica maniera di capitalizzare sul bordello che hanno fatto è di continuare con porcate altrettanto invise all'opinione pubblica (tipo impedire di ricostruire, spostare coloni nelle zone rase al suolo, e/o piazzare simpaticamente truppe oltre i confini di altri stati lì attorno perchè "Non si sa mai, vediamo"), e con un Bibi politicamente in difficoltà che 'sto macello l'ha un po' utilizzato come biglietto "Esci gratis di prigione" (in senso metaforico, non ce lo mettevano al gabbio) anche io direi che Israele non finisce questo suo più recente capitolo in ascesa meteorica.Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Ma non sono un esperto di relazioni internazionali quindi boh, staremo a vedere :boh2:
Trump suggerisce di spostare i palestinesi in Egitto e Giordania:asd:
Che è esattamente quello che a più riprese hanno auspicato quelli del governo Bibi
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Sul discorso che state facendo... Israele si trova al momento in una situazione di forza e sicurezza a livello locale che non so onestamente da quanto le mancava.
Hamas tornerà più forte di prima, ma al momento una botta glie l'hanno data e dubito che l'hamas attuale abbia le capacità di fare un nuovo 7 Ottobre, per dire.
Hezbollah è stata smontata, e pare che la situazione politica in Libano stia prendendo una strada migliore.
La Siria è crollata.
L'Iran è molto debole.
C'è da dire che Israele può avere il merito dei primi due punti, perchè in realtà gli altri dipendono più dalla situazione russa che non da altro... e forse anche il fatto che Hezbollah sia caduta così facilmente è figlio del punto 4 di quella lista.
Gli attacchi iraniani sono stati entrambi più di facciata, ad uso interno, che altro.
Entrambi (specie il primo) sono stati annunciati con molto preavviso, il che ha dato il tempo non solo ad Israele ma a tutti i Paesi intorno di partecipare alla difesa nel miglior modo possibile.
E la cosa è servita proprio per permettere all'Iran di salvare la faccia (internamente) senza "costringere" Israele a rispondere davvero.
In tutto questo, Israele si è completamente giocato la faccia a livello internazionale.
E la cosa ha certamente un peso... solo col tempo si riuscirà a capire quale (anche perchè con gli USA vicini come non mai, è probabile che a livello pratico il supporto politico internazionale continueranno ad avercelo al 100%).
Molto se lo giocano sul futuro di Gaza... se finirà come è facile che finisca, tra 10 anni ci sarà Hamas 2 come nulla fosse.
E boh, forse la cosa non dispiace neanche a certa politica israeliana, eh
Si è giocato la faccia con chi?
Con l'Europa? :rotfl:
Con tutti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Bibi è il primo premier "occidentale" a beccarsi un mandato di arresto internazionale per crimini di guerra, per dirne una.
Poi i casini con l'opinione pubblica, il boicottaggio (anche a livello accademico) delle collaborazioni con Israele ecc.. Una roba del genere io non ricordo di averla mai vista.
Poi possiamo dire che conta nulla, e probabilmente sarà anche così, ma non si può dire che non ci sia
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Finalmente un presidente che dice liberamente quello che pensiamo tutti qua dentroCitazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Quindi Egitto e Giordania non vogliono accogliere i loro FRATELLI?
La solita IPOCRISIA musulmana
tu accoglieresti 3 mln di Francesi?Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
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francesi o nuovi francesi?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont