va tutto bene in israele oppure...

Il mondo accademico aveva l'opportunità di creare un dialogo e coltivare internamente la ribellione alle politiche dei criminali al potere.
Cosa è stato fatto, invece?
Ascoltare il 5% degli studenti rompicoglioni e tagliare completamente i ponti :rotfl:
Ai miei occhi questa è gente da mandare come carne da macello nelle prime ondate di fanteria e tenere ben lontana da qualsiasi posizione decisionale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Mi pare che stai ricamando un po' troppo e soprattutto, come Allabrace, proietti su altri i tuoi stereotipi (chi avrebbe detto, almeno qui in questo scambio, che i palestinesi sono senza colpe?)

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La Albanese è palesemente di orientamento sinistrorso ai limiti del centro sociale.
Un po per indole, probabilmente, un po per storia professionale.

Al netto di questo, ha più volte esplicitamente condannato i fatti del 7 Ottobre, li ha definiti crimini di guerra che vanno indagati e puniti.

Il fatto di dire, perchè poi in altre occasioni lo ha detto, che per quanto la violenza sia sempre sbagliata e non giustificabile, la situazione di oppressione tende a favorire la nascita e la proliferazione di organizzazioni simili e di reazioni violente, non è certo un "inneggiare ad hamas" ma un semplice analizzare il perchè ed il percome delle cose.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Organizziamo una bella flotta di barchette e ignoriamo completamente gli israeliani che potrebbero cambiare le cose.
Risultati assicurati.

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Non mi è chiaro quale sarebbe la tua idea di non ignorare gli israeliani che potrebbero cambiare le cose.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non sono sicuro di avere capito il tuo punto: si critica l'asimmetria di potere in che senso? Che dovremmo smettere di supportare militarmente Israele per riequilibrare i rapporti di forza?

Che poi io sono assolutamente a favore di smettere di sostenere Israele, ma probabilmente per una ragione diversa.


Sì ma è comunque un vicolo cieco: porti l'attenzione dell'opinione pubblica su questi temi al fine di ottenere... cosa?

La mia opinione è che una ragione c'è, ma non c'entra niente con la possibilità di migliorare la situazione in medioriente.

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Non dico nulla di nuovo ma si critica il fatto che Israele possa fare quello che vuole in quella regione, violando apertamente il diritto internazionale (per favore, risparmiatemi la battuta della carta straccia, etc.). E sì sarebbe buona cosa imho smettere di sostenerlo militarmente e sanzionarlo.

L'opinione pubblica significa milioni di persone. Se milioni di persone si mobilitano, possono esercitare qualche forma di influenza sui governi, etc. Non a caso, negli ultimi tempi, anche le dichiarazioni di facciata di molti politici nostrani sono cambiate. Non significa molto, certo, ma sono piccoli passi. È una posizione idealistica? Forse. Però la storia si fa con i movimenti di massa.

E soprattutto, non mi è chiara una cosa, quali sarebbero le alternative?

- - - Updated - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non mi è chiaro quale sarebbe la tua idea di non ignorare gli israeliani che potrebbero cambiare le cose.

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Che, detta così, sembra un po' quelli di "bisogna invitare i russi ai tavoli di pace"

interessante
vediamo se si può applicare lo stesso ragionamento ad altre situazioni:

è inutile contrastare i piani egemonici della Russia
dobbiamo solo convincere i russi a rovesciare Putin :sisi:

Citazione:

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L'opinione pubblica significa milioni di persone. Se milioni di persone si mobilitano, possono esercitare qualche forma di influenza sui governi, etc. Non a caso, negli ultimi tempi, anche le dichiarazioni di facciata di molti politici nostrani sono cambiate. Non significa molto, certo, ma sono piccoli passi. È una posizione idealistica? Forse. Però la storia si fa con i movimenti di massa.

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Questo è vero solo nel caso delle folle armate. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Non dico nulla di nuovo ma si critica il fatto che Israele possa fare quello che vuole in quella regione, violando apertamente il diritto internazionale (per favore, risparmiatemi la battuta della carta straccia, etc.). E sì sarebbe buona cosa imho smettere di sostenerlo militarmente e sanzionarlo.

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Io posso anche risparmiarti la battuta sull'inutilità del diritto internazionale, però non possiamo fare finta che non sia il problema più grande di tutti. Il diritto ha valore solo se esiste una forza in grado di imporlo.
A me la corte penale internazionale che sì costerna, si indigna, si impegna, poi getta la spugna con gran dignità fa più incazzare che non averla. È proprio il simbolo del fatto che noi ce ne stiamo qui col culo al caldo a pontificare sui massimi sistemi, avendo zero effetto sulla gente che muore ogni giorno, e ci sentiamo pure fighi. Allora almeno siamo sinceri e diciamo che non ce ne fotte un cazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

L'opinione pubblica significa milioni di persone. Se milioni di persone si mobilitano, possono esercitare qualche forma di influenza sui governi, etc. Non a caso, negli ultimi tempi, anche le dichiarazioni di facciata di molti politici nostrani sono cambiate. Non significa molto, certo, ma sono piccoli passi. È una posizione idealistica? Forse. Però la storia si fa con i movimenti di massa.

E soprattutto, non mi è chiara una cosa, quali sarebbero le alternative?

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L'alternativa al fare le manifestazioni è non fare le manifestazioni, ottenendo lo stesso risultato. Purtroppo la storia si fa sì coi movimenti di massa, ma coi movimenti di massa armati. Vogliamo manifestare con le armi e dare fuoco al nostro parlamento - Nepal style - per la palestina libera?

Tutto il gioco lì è retto dagli USA, noi possiamo riconoscere la palestina o smettere di comprare le cose dai supermercati israeliani, ma abbiamo effetto zero. Possiamo far cambiare idea agli USA? No.
L'alternativa sarebbe: gli USA supportano militarmente Israele? Bene noi europei supportiamo militarmente Hamas e vediamo chi vince. Ci piace?

Perché diritto o no, quello che vince è sempre la forza.

Sono abbastanza d'accordo col sinistro qui sopra. Potrei aggiungere qualche considerazione ad homines, ma intendete bene come io la pensi sui propal. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Perché diritto o no, quello che vince è sempre la forza.

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Benissimo (per modo dire). Se è così, allora dovete anche avere il coraggio di accettarne le conseguenze e accettare che vale tutto. Guai a lamentarsi quindi che uno stato più forte invade uno più piccolo e guai anche a condannare il terrorismo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Sono abbastanza d'accordo col sinistro qui sopra.

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:o

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Benissimo (per modo dire). Se è così, allora dovete anche avere il coraggio di accettarne le conseguenze e accettare che vale tutto. Guai a lamentarsi quindi che uno stato più forte invade uno più piccolo e guai anche a condannare il terrorismo.

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Nono, quello non significa che vale tutto, significa che se auspichi una soluzione questa deve essere basata sulla forza.

Per dire, riguardo l'invasione dell'Ucraina mi pare che la soluzione auspicata da noi sia stata quella di armare gli ucraini per combattere contro l'invasore, ed anzi ci lamentiamo che li hanno armati troppo poco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

L'alternativa al fare le manifestazioni è non fare le manifestazioni, ottenendo lo stesso risultato. Purtroppo la storia si fa sì coi movimenti di massa, ma coi movimenti di massa armati.

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Mi pare che dai per scontate un po' troppe cose dall'alto di... boh :asd:

E, comunque, per la cronaca, non tutti i movimenti di massa che hanno cambiato la storia (in vari modo) erano armati

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Mi pare che dai per scontate un po' troppe cose dall'alto di... boh :asd:

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Dall'alto del fatto che tutte le manifestazioni degli ultimi due anni non hanno cambiato una virgola di come vive - e soprattutto muore - la gente a Gaza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Mi pare che dai per scontate un po' troppe cose dall'alto di... boh :asd:

E, comunque, per la cronaca, non tutti i movimenti di massa che hanno cambiato la storia (in vari modo) erano armati

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La principale differenza d'effetto del fare una manifestazione rispetto al non farla è sulla percezione di sè dei partecipanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

La principale differenza d'effetto del fare una manifestazione rispetto al non farla è sulla percezione di sè dei partecipanti.

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No, quella è sicuramente importante, ma la principale è chi può usare questi moti emotivi per capitalizzare politicamente.

In tutto ciò non ho ancora capito come mai l'esercito Israeliano ha evacuato Gaza City per la terza volta dall'inizio del conflitto per prepararsi ad occuparla.

Magari gli amici di Sion del thread possono spiegarmelo.

Chiedo ora che sono tornati anche Kurtz e ZTL

Citazione:

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Originariamente Scritto da megalomaniac

In tutto ciò non ho ancora capito come mai l'esercito Israeliano ha evacuato Gaza City per la terza volta dall'inizio del conflitto per prepararsi ad occuparla.

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Bisogna sempre contare fino a tre prima delle sberle, non ce l'hai avuta una mamma? :mad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da megalomaniac

In tutto ciò non ho ancora capito come mai l'esercito Israeliano ha evacuato Gaza City per la terza volta dall'inizio del conflitto per prepararsi ad occuparla.

Magari gli amici di Sion del thread possono spiegarmelo.

Chiedo ora che sono tornati anche Kurtz e ZTL

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I palestinesi hanno affidato la propria sorte a dei tagliagole che giocano a minigolf in Qatar e hanno perso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

No, quella è sicuramente importante, ma la principale è chi può usare questi moti emotivi per capitalizzare politicamente.

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Quindi secondo l'intellighenzia di J4S: 1) manifestare non serve a nulla e 2) chi manifesta lo fa perché si sente moralmente superiore.

Bisognava dirlo per tempo ai manifestanti delle primavere arabe, ai giovani ucraini di Euromaidan e a quelli iraniani... Tanto manifestare non serve a nulla e anzi quanti problemi si sarebbero risparmiati se fossero rimasti a casa. Parola di Kemper Boyd e di Zhuge :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

L'alternativa al fare le manifestazioni è non fare le manifestazioni, ottenendo lo stesso risultato. Purtroppo la storia si fa sì coi movimenti di massa, ma coi movimenti di massa armati.

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Ma mica è vero, dai.

Quello vale certamente nelle autocrazie, dove per ottenere qualcosa devi smontare il sistema costituito, ma in democrazia la pressione dal basso può avere dei risultati, perchè al prossimo giro si vota di nuovo e se la politica percepisce che un tema è significativo per una parte significativa della popolazione, potrebbe anche sposarlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Dall'alto del fatto che tutte le manifestazioni degli ultimi due anni non hanno cambiato una virgola di come vive - e soprattutto muore - la gente a Gaza.

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Ripeto, le manifestazioni degli ultimi anni hanno portato alla Von der cosa che al parlamento europeo condanna l'operato di Israele, propone l'introduzione di sanzioni verso alcuni dei loro ministri e auspica una castrazione dell'accordo di collaborazione economico tra israele ed UE (che mi pare sia il primo partner commerciale di Israele).

Senza quelle pressioni questa cosa non l'avremmo vista mai.

Al momento non cambierà nulla in Israele, ma mi pare che neanche le manifestazioni degli israeliani che chiedono il cessate il fuoco per trattare diplomaticamente la liberazione degli ostaggi non stiano ottenendo nulla... quindi fermiamo pure quelle?

Non è che scendi in piazza mezza volta e se non ottieni nulla allora smetti.

A volte devi scendere in piazza per molto tempo per ottenere qualcosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

I palestinesi hanno affidato la propria sorte a dei tagliagole che giocano a minigolf in Qatar e hanno perso.

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Ti piace farla un po' facile, eh

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non mi è chiaro quale sarebbe la tua idea di non ignorare gli israeliani che potrebbero cambiare le cose.

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Il governo americano (tramite USAID) ha finanziato per anni la formazione di giornalisti e politici venezuelani (che hanno studiato da loro e in Europa) in seguito alla radicalizzazionea illiberale del chavismo.
Questa gente ha guidato la massa critica che ha conquistato il parlamento dieci anni fa, ma non è bastato perché il colpo di coda della mafia bolivariana ha ucciso definitivamente la poca democrazia che c'era nelle istituzioni paese.
Israele lo cambi dall'interno o lo sconfiggi militarmente.
Per gli americani è strategico perché serve a controllare l'area dove si genera gran parte del mercato energetico mondiale.
La differenza fra Siria e Palestina sta solo nel posizionamento geografico, altrimenti i russi sarebbero intervenuti da un bel pezzo per imperdire qualsiasi progetto di infrastruttura alternativa alla loro.
Se non fossero stati alleati degli americani, state certi che Israele sarebbe stato pappa e ciccia coi russi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Che, detta così, sembra un po' quelli di "bisogna invitare i russi ai tavoli di pace"

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Figurati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Il governo americano (tramite USAID) ha finanziato per anni la formazione di giornalisti e politici venezuelani (che hanno studiato da loro e in Europa) in seguito alla radicalizzazionea illiberale del chavismo.
Questa gente ha guidato la massa critica che ha conquistato il parlamento dieci anni fa, ma non è bastato perché il colpo di coda della mafia bolivariana ha ucciso definitivamente la poca democrazia che c'era nelle istituzioni paese.
Israele lo cambi dall'interno o lo sconfiggi militarmente.

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Israele non devi sconfiggerlo militarmente, visto che siamo noi (occidentali, gli USA per primi ovviamente) a fornirgli le armi :asd:

Non è che devi andare lì a bombardare Tel Aviv ed a radergli al suolo gli aeroporti militari, "basterebbe" far pressione da fuori per portarli a più miti consigli.

Fino a qualche anno fa gli USA avevano la capacità (e la volontà) di farlo, ora direi che le cose sono cambiate... anni fa sarebbe stato impensabile vedere Israele che attacca obiettivi in giro per l'area, a rischio di escalation, senza avere un vero e proprio ok dagli USA... nell'ultimo anno questo pare sia diventata la normalità.

La pressione internazionale, anche a partire dal basso, può spingere proprio l'area di opposizione in Israele a farsi sentire di più.
E' il discorso che facevo prima: stai mettendo sul tavolo della politica interna israeliana il fatto che questo tipo di guida può isolarti dai tuoi alleati internazionali.

io proporrei di fare dei girotondi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Quindi secondo l'intellighenzia di J4S: 1) manifestare non serve a nulla e 2) chi manifesta lo fa perché si sente moralmente superiore.

Bisognava dirlo per tempo ai manifestanti delle primavere arabe, ai giovani ucraini di Euromaidan e a quelli iraniani... Tanto manifestare non serve a nulla e anzi quanti problemi si sarebbero risparmiati se fossero rimasti a casa. Parola di Kemper Boyd e di Zhuge :sisi:

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Tutte manifestazioni pacifiche e con striscioni e canti di bella ciao quelle lì, mica con gente nerboruta disposta a tutto PER LE COSE LORO. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Quindi secondo l'intellighenzia di J4S: 1) manifestare non serve a nulla e 2) chi manifesta lo fa perché si sente moralmente superiore.

Bisognava dirlo per tempo ai manifestanti delle primavere arabe, ai giovani ucraini di Euromaidan e a quelli iraniani... Tanto manifestare non serve a nulla e anzi quanti problemi si sarebbero risparmiati se fossero rimasti a casa. Parola di Kemper Boyd e di Zhuge :sisi:

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Dai su non mi fare il protagonista del meme di jordan peterson :asd:

Qui non stiamo parlando degli italiani che manifestano contro il governo italiano, interlocutore locale che può decisamente tenere conto del sentimento popolare visto che - essendo una democrazia - magari poi la paga alle prossime elezioni.
Qui parliamo degli italiani che manifestano per una questione lontana migliaia di km, e i destinatari del messaggio sono totalmente disinteressati perché non subiscono le conseguenze dello scontento dimostrato tramite le suddette manifestazioni, quindi se ne sbattono. E infatti i risultati concreti li vediamo benissimo.

Sai invece dove ci starebbe bene - anzi, dove ci sarebbe stata bene, ormai è un po' tardi - una bella movimentazione di massa? In palestina, per cacciare i terroristi che di fatto li tenevano in ostaggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma mica è vero, dai.

Quello vale certamente nelle autocrazie, dove per ottenere qualcosa devi smontare il sistema costituito, ma in democrazia la pressione dal basso può avere dei risultati, perchè al prossimo giro si vota di nuovo e se la politica percepisce che un tema è significativo per una parte significativa della popolazione, potrebbe anche sposarlo.

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Vedi risposta a Milton, questo vale se gli italiani manifestano contro il governo italiano, non contro nethanyahu. Perché quello che il governo italiano può fare a riguardo della questione israele palestina è sostanzialmente un cazzo di niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ripeto, le manifestazioni degli ultimi anni hanno portato alla Von der cosa che al parlamento europeo condanna l'operato di Israele, propone l'introduzione di sanzioni verso alcuni dei loro ministri e auspica una castrazione dell'accordo di collaborazione economico tra israele ed UE (che mi pare sia il primo partner commerciale di Israele).

Senza quelle pressioni questa cosa non l'avremmo vista mai.

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Non so, mi piacerebbe avere la controprova. Io ad esempio sono convinto che non abbiano spostato assolutamente nulla, e quel poco e niente che sta succedendo sarebbe successo lo stesso.

https://www.lastampa.it/cronaca/rubr...HA-BH-P1-S5-T1

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

I palestinesi hanno affidato la propria sorte a dei tagliagole che giocano a minigolf in Qatar e hanno perso.

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Ma se Israele ha vinto perchè sta occupando Gaza City per la terza volta?

LordOrion tu lo sai?

Citazione:

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Originariamente Scritto da megalomaniac

Ma se Israele ha vinto perchè sta occupando Gaza City per la terza volta?

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Perché non è un videogioco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Perché non è un videogioco.

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Ci sarà una strategia dietro?
Ma quale?

Von Right ne sai qualcosa?

Pare che la prossima mossa sia organizzare un megacorteo a Roma.
Parteciperanno in tanti.
Scacco matto.

Nella visione rossobruna di allabrace se israele lancia le bombe è colpa dei palestinesi, se i palestinesi lanciano le bombe è comunque colpa dei palestinesi :asd:

Ma visto che sei tornato nel topic, alla fine hai scoperto chi sparava in zona dei camion degli aiuti? :uhm: sono sicuro sia hamas ma cerco conferme e mi fido di te

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Nella visione rossobruna di allabrace se israele lancia le bombe è colpa dei palestinesi, se i palestinesi lanciano le bombe è comunque colpa dei palestinesi :asd:

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Non so di che parli.
I palestinesi hanno la colpa di non aver riconosciuto lo stato di Israele ed è quasi un secolo che va avanti questa storia.
Ne hanno avuto l'occasione più e più volte.
Sembra un errore bello grande, non trovi?
Quasi da rivedere interamente la propria strategia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brambo

Ma visto che sei tornato nel topic, alla fine hai scoperto chi sparava in zona dei camion degli aiuti? :uhm: sono sicuro sia hamas ma cerco conferme e mi fido di te

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Ci sono stati decine di episodi in cui Israele ha sparato a tutto spiano e decine in cui bande armate locali hanno fatto fuori civili inermi, ma di loro è meglio non parlare (poi si rompe il giocattolo e la notte non si chiude occhio).

#eallorahamas

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Vedi risposta a Milton, questo vale se gli italiani manifestano contro il governo italiano, non contro nethanyahu. Perché quello che il governo italiano può fare a riguardo della questione israele palestina è sostanzialmente un cazzo di niente.

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Ma imho il punto è proprio quello.

E' chiaro che a Bibi fregamenodiuncazzo delle proteste a Roma.... si sciacqua le palle pure con le proteste a Tel Aviv, figuriamoci.

Il punto è che le proteste in Italia, Francia, Spagna, Germania ecc... devono influenzare i governo locali in modo che facciano loro pressione su quello israeliano.

Non stiamo parlando di un "nemico" come può essere l'Iran o la Russia attuale, a cui stiamo già dando sanzioni stiamo già mandando armi contro e quindi che cacchio di altre pressioni vuoi fargli.

Stiamo parlando di un Paese "amico" e che in parte dipende da noi.
Ed è lì che, se ci fosse una sufficiente volontà, di pressione ne puoi mettere.

Il problema vero è che questa volontà, in generale, manca... con poche eccezioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Ci sono stati decine di episodi in cui Israele ha sparato a tutto spiano e decine in cui bande armate locali hanno fatto fuori civili inermi, ma di loro è meglio non parlare (poi si rompe il giocattolo e la notte non si chiude occhio).

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Cazzo le bande armate, se solo lì vicino ci fosse l'esercito a proteggere i civili :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il problema vero è che questa volontà, in generale, manca... con poche eccezioni.

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Chiediti il perché.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma imho il punto è proprio quello.

E' chiaro che a Bibi fregamenodiuncazzo delle proteste a Roma.... si sciacqua le palle pure con le proteste a Tel Aviv, figuriamoci.

Il punto è che le proteste in Italia, Francia, Spagna, Germania ecc... devono influenzare i governo locali in modo che facciano loro pressione su quello israeliano.

Non stiamo parlando di un "nemico" come può essere l'Iran o la Russia attuale, a cui stiamo già dando sanzioni stiamo già mandando armi contro e quindi che cacchio di altre pressioni vuoi fargli.

Stiamo parlando di un Paese "amico" e che in parte dipende da noi.
Ed è lì che, se ci fosse una sufficiente volontà, di pressione ne puoi mettere.

Il problema vero è che questa volontà, in generale, manca... con poche eccezioni.

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Non so a me tutti gli anelli della catena per cui:

- i governi locali davvero si fanno influenzare dalle manifestazioni su un tema così remoto
- sulla base di questo decidono di fare pressioni sulla comunità internazionale
- la comunità internazionale decide di fare qualcosa per mettere pressione a Israele
- questa cosa ha davvero l'effetto di cambiare le politiche di Israele che tanto si basa interamente sul supporto USA

mi sembrano uno più debole dell'altro e il tutto è un enorme wishful thinking che trovo sinceramente un po' ingenuo.

Considerando che dopo due anni di massacro e devastazione il top del risultato è stato "la Von der cosa che al parlamento europeo condanna l'operato di Israele, propone l'introduzione di sanzioni verso alcuni dei loro ministri e auspica una castrazione dell'accordo di collaborazione economico tra israele ed UE", quindi una condanna una proposta e un auspicio, cioè niente, e considerando anche che nulla dimostra che le manifestazioni abbiano avuto un ruolo in questo, personalmente rimango della mia opinione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Chiediti il perché.

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perfetto però non piagnucolare che nessuno fa un cazzo per i poveri venezuelani oppressi dai chavisti. Se muoiono di fame oh, pace, non è un problema nostro direi.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

perfetto però non piagnucolare che nessuno fa un cazzo per i poveri venezuelani oppressi dai chavisti. Se muoiono di fame oh, pace, non è un problema nostro direi.

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I famosi venezuelani che piagnucolano perché gli altri paesi non intervengono (???).

Inviato dal mio AC2003 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Chiediti il perché.

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:pat:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non so a me tutti gli anelli della catena per cui:

- i governi locali davvero si fanno influenzare dalle manifestazioni su un tema così remoto
- sulla base di questo decidono di fare pressioni sulla comunità internazionale
- la comunità internazionale decide di fare qualcosa per mettere pressione a Israele
- questa cosa ha davvero l'effetto di cambiare le politiche di Israele che tanto si basa interamente sul supporto USA

mi sembrano uno più debole dell'altro e il tutto è un enorme wishful thinking che trovo sinceramente un po' ingenuo.

Considerando che dopo due anni di massacro e devastazione il top del risultato è stato "la Von der cosa che al parlamento europeo condanna l'operato di Israele, propone l'introduzione di sanzioni verso alcuni dei loro ministri e auspica una castrazione dell'accordo di collaborazione economico tra israele ed UE", quindi una condanna una proposta e un auspicio, cioè niente, e considerando anche che nulla dimostra che le manifestazioni abbiano avuto un ruolo in questo, personalmente rimango della mia opinione.

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A me pare evidente che il cambiamento in EU venga fuori delle uniche pressioni che ci state negli ultimi mesi: quelle dal basso.
Perchè quelle dall'alto (gli USA) non solo non ci sono, ma anzi vanno nella direzione opposta.


E se è vero che quasi solo gli USA potrebbero davvero cambiare le cose, lo è altrettanto che l'UE è il primo partner commerciale di Israele: se si arrivasse davvero a sanzioni e rottura, non è che sarebbe esattamente solo una cosa di facciata.

Poi ha successo?

Boh, magari no, magari si.

D'altra parte stiamo dando sanzioni alla Russia da 10 anni ed i russi continuano a fare quello che gli pare: secondo la tua logica tanto vale toglierle?

Certo che c'è del "wishful thinking", ma è anche quello che spinge la gente a manifestare e mobilitarsi (anche e soprattutto nei contesti differenti che citavo provocatoriamente prima): non sai mai se/cosa/quanto puoi ottenere (in alcuni casi sai però che rischi seriamente le botte o peggio), ma lo fai perché ti sembra giusto e doveroso farlo (poi certo per voi è "superiorità morale" e altre fanfaluche varie, ma soprassediamo). E forse in modo (molto) indiretto riesci a lasciare qualche seme, a smuovere qualcun altro, a creare un effetto catena.
Non molto, sono d'accordo, ma l'alternativa "non fare un cazzo, stare sul divano, tanto non succederà comunque niente" mi sembra alquanto deprimente :bua: