va tutto bene in israele oppure...

[ZTL]

Il problema vero è che questa volontà, in generale, manca... con poche eccezioni.

Chiediti il perché.

[MrVermont]

Chiediti il perché.

perfetto però non piagnucolare che nessuno fa un cazzo per i poveri venezuelani oppressi dai chavisti. Se muoiono di fame oh, pace, non è un problema nostro direi.

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[ZTL]

perfetto però non piagnucolare che nessuno fa un cazzo per i poveri venezuelani oppressi dai chavisti. Se muoiono di fame oh, pace, non è un problema nostro direi.

I famosi venezuelani che piagnucolano perché gli altri paesi non intervengono (???).

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[Bobo]

Chiediti il perché.

Non so a me tutti gli anelli della catena per cui:

- i governi locali davvero si fanno influenzare dalle manifestazioni su un tema così remoto
- sulla base di questo decidono di fare pressioni sulla comunità internazionale
- la comunità internazionale decide di fare qualcosa per mettere pressione a Israele
- questa cosa ha davvero l'effetto di cambiare le politiche di Israele che tanto si basa interamente sul supporto USA

mi sembrano uno più debole dell'altro e il tutto è un enorme wishful thinking che trovo sinceramente un po' ingenuo.

Considerando che dopo due anni di massacro e devastazione il top del risultato è stato "la Von der cosa che al parlamento europeo condanna l'operato di Israele, propone l'introduzione di sanzioni verso alcuni dei loro ministri e auspica una castrazione dell'accordo di collaborazione economico tra israele ed UE", quindi una condanna una proposta e un auspicio, cioè niente, e considerando anche che nulla dimostra che le manifestazioni abbiano avuto un ruolo in questo, personalmente rimango della mia opinione.

A me pare evidente che il cambiamento in EU venga fuori delle uniche pressioni che ci state negli ultimi mesi: quelle dal basso.
Perchè quelle dall'alto (gli USA) non solo non ci sono, ma anzi vanno nella direzione opposta.


E se è vero che quasi solo gli USA potrebbero davvero cambiare le cose, lo è altrettanto che l'UE è il primo partner commerciale di Israele: se si arrivasse davvero a sanzioni e rottura, non è che sarebbe esattamente solo una cosa di facciata.

Poi ha successo?

Boh, magari no, magari si.

D'altra parte stiamo dando sanzioni alla Russia da 10 anni ed i russi continuano a fare quello che gli pare: secondo la tua logica tanto vale toglierle?

[Kemper Boyd]

A me pare evidente che il cambiamento in EU venga fuori delle uniche pressioni che ci state negli ultimi mesi: quelle dal basso.

A te pare evidente, ma cosa lo dimostrerebbe? I governi sono in grado di prendere decisioni anche senza manifestazioni popolari, no?

Ad esempio le sanzioni alla Russia sono state messe senza i movimenti popolari, quindi boh magari hai ragione eh, però come fai a dire che sia evidente?

D'altra parte stiamo dando sanzioni alla Russia da 10 anni ed i russi continuano a fare quello che gli pare: secondo la tua logica tanto vale toglierle?

Le sanzioni sono una cosa concreta, qual è il parallelo con la situazione Israele verso cui non abbiamo fatto nulla di concreto?

[Bobo]

A te pare evidente, ma cosa lo dimostrerebbe? I governi sono in grado di prendere decisioni anche senza manifestazioni popolari, no?

Ad esempio le sanzioni alla Russia sono state messe senza i movimenti popolari, quindi boh magari hai ragione eh, però come fai a dire che sia evidente?

Che nel caso delle sanzioni alla Russia c'è stata una pressione dall'alto, nel caso di Israele c'è la pressione opposta.

Israele è un alleato, un partner commerciale ed un importante partner strategico nel settore intelligence e difesa. Oltre ad essere l'amichetto speciale del boss.

In termini di ragion di Stato ci sono tutti i motivi del mondo per girarsi dall'altra parte e far finta di nulla

[Kemper Boyd]

Che nel caso delle sanzioni alla Russia c'è stata una pressione dall'alto, nel caso di Israele c'è la pressione opposta.

Israele è un alleato, un partner commerciale ed un importante partner strategico nel settore intelligence e difesa. Oltre ad essere l'amichetto speciale del boss.

In termini di ragion di Stato ci sono tutti i motivi del mondo per girarsi dall'altra parte e far finta di nulla

Nulla di questo dimostra che sia un effetto delle manifestazioni