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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
No perché ogni tanto sembra che qualcuno qui pensi che Hamas stia lavorando per il bene del popolo palestinese.
Beh no, direi proprio che non lo pensa nessuno.
Certo che gli ostaggi sono un asset per hamas, ma è hamas che deve accettare o meno la proposta, mica ci sarà un referendum tra la popolazione locale.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Beh no, direi proprio che non lo pensa nessuno.
Certo che gli ostaggi sono un asset per hamas, ma è hamas che deve accettare o meno la proposta, mica ci sarà un referendum tra la popolazione locale.
Ma come? La Albanese ha detto che gaza era una democrazia! :fag:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Leggo di gente di tutta Italia che oggi avrebbe dovuto prendere il treno per partecipare al corteo di domani a Roma... :asd:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Bobo
Beh no, direi proprio che non lo pensa nessuno.
Certo che gli ostaggi sono un asset per hamas, ma è hamas che deve accettare o meno la proposta, mica ci sarà un referendum tra la popolazione locale.
Quello che intendo è che se qualcuno ha a cuore le condizioni del popolo palestinese, dovrebbe vedere in quell'accordo un'occasione. Anzi, una doppia occasione: la tregua e l'irrilevanza di Hamas.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
ZTL
Leggo di gente di tutta Italia che oggi avrebbe dovuto prendere il treno per partecipare al corteo di domani a Roma... :asd:
Al compagno macchinista non interessa!
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
:facepalm:
Facepalma lei, non me.
Non sono io a fare propaganda pro-Hamas.
Tapatalk fa cacare a spruzzo.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Aggiungo una cosa sul tema "Hamas non può liberare gli ostaggi senza perdere definitivamente rilevanza".
Gli ostaggi sono un asset per Hamas, non per i palestinesi. Tenerli da parte come merce di scambio è utile alla causa di Hamas, non sta facendo del bene ai palestinesi.
Lo dico per fare chiarezza su chi ci guadagna quando si parla di rilasciarli o no.
No perché ogni tanto sembra che qualcuno qui pensi che Hamas stia lavorando per il bene del popolo palestinese.
E' la tesi di Albanese, Dibba e Bobo. :snob:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Zhuge
E' la tesi di Albanese, Dibba e Bobo. :snob:
La tua collega Albanese ti perdona, ma non dirlo mai più :snob:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
LordOrion
Facepalma lei, non me.
Non sono io a fare propaganda pro-Hamas.
Tapatalk fa cacare a spruzzo.
Va beh, se ti piace buttarla in caciara (e purtroppo hai già dimostrato che il livello è quello), ok, ma altrimenti provami dove Albanese, al netto dei suoi difetti (per dire, ho trovato davvero patetica la scenetta col sindaco di qualche giorno fa), avrebbe fatto propaganda pro-Hamas. Sono curioso di vedere le fonti (ah, ovviamente, risparmiati le frasi decontestualizzate). Se non le sai produrre, tornatene pure a fare il boomer su FB, grazie :sisi:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Milton
Va beh, se ti piace buttarla in caciara (e purtroppo hai già dimostrato che il livello è quello), ok, ma altrimenti provami dove Albanese, al netto dei suoi difetti (per dire, ho trovato davvero patetica la scenetta col sindaco di qualche giorno fa), avrebbe fatto propaganda pro-Hamas. Sono curioso di vedere le fonti (ah, ovviamente, risparmiati le frasi decontestualizzate). Se non le sai produrre, tornatene pure a fare il boomer su FB, grazie :sisi:
stai rispondendo a uno che dava la colpa alle UN quando israle gli sparava le cannonate addosso, per farti capire il livello dell'interlocutore :rotfl:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Milton
Va beh, se ti piace buttarla in caciara (e purtroppo hai già dimostrato che il livello è quello), ok
La butto in caciara perche' tanto se provo ad essere serio la buttate in caciara voi, quindi tanto vale che mi faccia due risate io mentre vi perculo a voi pro-pal... :fag:
Quanto al mio "livello", come lo chiami tu, lo adatto a quello del thread (e della sezione) :asd:
Se vuoi fare un discorso "serio" (e con serio intendo anche senza ideologie dietro) sulla questione mediorientale non e' un problema per me, ma non credo sia questo il luogo.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Per vedere propaganda pro-Hamas in questo video ci vuole un bel salto (e anche un po' di malafede imho) però...
Mi pare che qui stia dicendo soltanto che Hamas ha vinto le elezioni nel 2005 (vero) e che ha amministrato quella zona (vero) da allora. Che, a mio modesto parere, è come dire che i nazisti, democraticamente eletti (vero), hanno costruito i campi di concentramento (vero), ma nel frattempo hanno sicuramente edificato anche scuole e ospedali per i tedeschi (vero).
Ovviamente (e assai banalmente) non è tutto bianco/nero nel mondo, e lei avvocato, queste sottigliezze dovrebbe capirle (sempre che le voglia capire :fag:).
Lo ripeto, dove starebbe la "propaganda"? Dove sarebbero le approvazioni / incitamenti / giustificazioni agli atti di terrorismo? Devo ancora vederli :sisi:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Lei non era a Reggio Emilia qualche sera fa, Cittadino Milton?
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Quello che intendo è che se qualcuno ha a cuore le condizioni del popolo palestinese, dovrebbe vedere in quell'accordo un'occasione. Anzi, una doppia occasione: la tregua e l'irrilevanza di Hamas.
Se c'è una cosa che ci hanno insegnato gli USA nella storia recente, è che non puoi imporre niente a nessuno che non sia sostanzialmente d'accordo, perchè non ti seguiranno. La tregua non basta a nessuno e per il dopo Hamas devi avere qualcuno di credibile, e non credibile per te, ma credibile per i gazawi. Chi trovi in questo caos? Perchè se l'alternativa è di metterci Toni Blair, commissariamenti, puttanate varie, stiamo continuando il loop che va avanti da 100 anni a sta parte...
Senza contare che, come dicevo nell'altro post, i gazawi si devono levare dalle palle hamas tanto quanto gli israeliani si devono levare di dosso quelli che hanno ora. E anche lì: come li convinci? Come lo fai?
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Senza contare che, come dicevo nell'altro post, i gazawi si devono levare dalle palle hamas tanto quanto gli israeliani si devono levare di dosso quelli che hanno ora. E anche lì: come li convinci? Come lo fai?
In Israele prima o poi andranno alle elezioni e a quel punto decideranno se vogliono tenersi Bibi o cambiare.
Dall'altra parte non ci saranno elezioni fino anche c'e' Hamas. Ma se anche dovesse sparire non sono cosi' sicuro che cambierebbero politica o atteggiamento rispetto ai vicini, per lo meno non subito.
Serivrebbe un governo che pensi solo ed esclusivamente a sviluppare la striscia stroncando (anche violentemente) sul nascere tutti movimenti anti-israele (sia interni che le ingerenze esterne), e che sia ben supportato dall'esterno.
In pratica un "pensa a costruirti un tuo paese e non cacare il cazzo ad israele", se riuscisse a reggere abbastanza a lungo per cambiare la mentalita' delle teste di straccio magari funzinerebbe pure... :uhm:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Lei non era a Reggio Emilia qualche sera fa, Cittadino Milton?
a sfottere il sindaco mentre questo le consegnava il primo tricolore. forse pensavano di ingraziarsela? :asd:
https://www.ilrestodelcarlino.it/reg...ndaco-vsdaegzf
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
Quanto al mio "livello", come lo chiami tu, lo adatto a quello del thread (e della sezione) :asd:
Non sottostimarti, era dai tempi d'oro di Covin che non c'era nessuno che portasse avanti la causa pro-gen a questo livello
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
In Israele prima o poi andranno alle elezioni e a quel punto decideranno se vogliono tenersi Bibi o cambiare.
Dall'altra parte non ci saranno elezioni fino anche c'e' Hamas. Ma se anche dovesse sparire non sono cosi' sicuro che cambierebbero politica o atteggiamento rispetto ai vicini, per lo meno non subito.
netamiao è non ironicamente il leader più moderato che c'è attualmente nel panorama israeliano
le elezioni non risolveranno nulla, esattamente come non risolverebbero nulla se venissero indette a gaza
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Questo thread e' lo specchio dell'Italia, un circo.
Qui in Svezia non frega un cazzo a nessuno.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Quello che intendo è che se qualcuno ha a cuore le condizioni del popolo palestinese, dovrebbe vedere in quell'accordo un'occasione. Anzi, una doppia occasione: la tregua e l'irrilevanza di Hamas.
Certamente, ma la storia ci insegna che fazioni come Hamas sorgono dove si crea un substrato fertile per farle nascere e crescere... e gli ultimi anni hanno certamente creato il substrato per una hamas 2.0... se anche quella attuale accettasse realmente di consegnare le armi ed andare via (cosa che ho molti dubbi che possa succedere davvero).
Ci insegna anche che di solito quando gli occidentali vanno da quelle parti ad "aggiustare le cose" non è che finisca sempre proprio benissimo... quindi questa idea del board internazionale anglo-americano che detta la linea sul medio-lungo periodo non è che proprio faccia ben sperare.
E purtroppo dall'altra parte c'è un Paese al momento guidato da fondamentalisti religiosi che un giorno si ed uno pure dicono apertamente quali sono i loro piani per le terre palestinesi. Quindi o il piano prevede degli strumenti "energici" per mettere la museruola anche da questo lato del muro, oppure non stai congelando molto... stai rimandando una roba che succederà.
Poi intendiamoci, se smettono di sparare e fanno entrare degli aiuti c'è già da esserne felici, ma se mi chiedi se sono ottimista sugli sviluppi futuri...
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
netamiao è non ironicamente il leader più moderato che c'è attualmente nel panorama israeliano
le elezioni non risolveranno nulla, esattamente come non risolverebbero nulla se venissero indette a gaza
Ma dopo il 7 ottobre che pensa la gente che si voterà in Israele? Per la pace? Percentuali bulgare per il primo che ha i bulldozer in moto, come minimo.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Collega UN CAZZO
Ma come, adesso le lauree contano? :fag:
:asd:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
@Bicio @ZTL
si saranno mangiati tutto in viaggio?
L'aperitivo non si fa mica solo con i liquidi effettivamente
Citazione:
"Non abbiamo trovato nessun aiuto alimentare sulle barche sequestrate".
Lo ha detto l'ambasciatore israeliano a Roma Jonathan Peled a L'Aria che Tira su La7, ribadendo che la Flotilla era una "provocazione".
"Da ogni parte si levano voci che chiedono di fermare questa provocazione di Hamas-Sumud. Non è troppo tardi. Vi preghiamo di consegnare qualsiasi aiuto in vostro possesso in modo pacifico attraverso il porto di Cipro, la marina di Ashkelon o qualsiasi altro porto della zona verso Gaza". È l'appello lanciato dal ministro degli Esteri israeliano Gideon Sa'ar alla Flotilla dopo quello congiunto di Grecia e Italia affinché accettino un compromesso e consegnino gli aiuti per la distribuzione tramite la Chiesa.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
maxx
Avoja, questa sta facendo la scalata ai vertici PD :asd:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Lei non era a Reggio Emilia qualche sera fa, Cittadino Milton?
Aspetto ancora le prove della "propaganda" e una risposta nel merito al mio post di prima, grazie
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Senza contare che, come dicevo nell'altro post, i gazawi si devono levare dalle palle hamas tanto quanto gli israeliani si devono levare di dosso quelli che hanno ora. E anche lì: come li convinci? Come lo fai?
Non solo dall'esterno non c'è nessuna volontà di convincerli, ma oramai la via politica presa da Israele è probabilmente quella: gli estremisti ed i fanatici religiosi figliano a ritmo triplo o quadruplo degli altri... sono aumentati come le cavallette nel giro di pochi decenni.
La deriva politica di israele viene fuori pure da lì... anche solo 20-25 anni fa penso che sarebbe stato impensabile vedere animali come questi ai massimi vertici del Paese.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Avoja, questa sta facendo la scalata ai vertici PD :asd:
Naaa... se devo immaginarne una carriera politica, finisce in AVS
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
E purtroppo da ENTRAMBE LE PART DEL MURO c'è un Paese al momento guidato da fondamentalisti religiosi che un giorno si ed uno pure dicono apertamente quali sono i loro piani per le terre palestinesi.
Fixed.
Specificalo, poi senno' ti incazzi se ti dico che tu "non sei Propal, ma..."
Quoto tutto i resto.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Naaa... se devo immaginarne una carriera politica, finisce in AVS
Un giorno scoprirai che da Calenda a Fratoianni è tutto un parco giochi PD :asd:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Certamente, ma la storia ci insegna che fazioni come Hamas sorgono dove si crea un substrato fertile per farle nascere e crescere... e gli ultimi anni hanno certamente creato il substrato per una hamas 2.0... se anche quella attuale accettasse realmente di consegnare le armi ed andare via (cosa che ho molti dubbi che possa succedere davvero).
Sono anche d'accordo, ma è un non sequitur riguardo alla proposta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ci insegna anche che di solito quando gli occidentali vanno da quelle parti ad "aggiustare le cose" non è che finisca sempre proprio benissimo... quindi questa idea del board internazionale anglo-americano che detta la linea sul medio-lungo periodo non è che proprio faccia ben sperare.
Eh però se manifestiamo e flottigliamo perché gli occidentali intervengano per aggiustare le cose, poi non è che possiamo dire occidentali stronzi e inaffidabili che non sanno aggiustare le cose, eccheccazzo :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
E purtroppo dall'altra parte c'è un Paese al momento guidato da fondamentalisti religiosi che un giorno si ed uno pure dicono apertamente quali sono i loro piani per le terre palestinesi. Quindi o il piano prevede degli strumenti "energici" per mettere la museruola anche da questo lato del muro, oppure non stai congelando molto... stai rimandando una roba che succederà.
Poi intendiamoci, se smettono di sparare e fanno entrare degli aiuti c'è già da esserne felici, ma se mi chiedi se sono ottimista sugli sviluppi futuri...
Entrambi i paesi sono guidati da fondamentalisti religiosi, quindi non esiste ottimismo sugli sviluppi futuri: continueranno ad ammazzarsi finché uno dei due popoli non si estingue.
Una tregua adesso mi sembra il massimo che si possa ottenere, soprattutto se la situazione è "nessuna garanzia futura è credibile".
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
Fixed.
Specificalo, poi senno' ti incazzi se ti dico che tu "non sei Propal, ma..."
Quoto tutto i resto.
Capisci perchè vedete pericolosi fiancheggiatori di Hamas pure quando andate a comprare il pane sotto casa? :asd:
La premessa del discorso era "nell'ipotesi che il piano Trump vada a buon fine, ci siamo tolti dalle palle hamas e quella è una buona cosa".
Certo che hamas è una fazione di estremisti religiosi... se uno non lo ripete ogni volta allora sei pro-hamas?
Riusciamo a superarla sta cosa o no?
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Avevo sentito di una grande performance di Tajani da Vespa
Citazione:
T: "Abbiamo chiesto agli israeliani di non intercettarli in acque internazionali"
D: "Ma perchè, non è avvenuto in acque internazionali?"
T: "Si, CREDO che FORSE è avvenuto in acque internazionali"
D: "E secondo il governo italiano è legale imporre un blocco in acque internazionali?"
T: "Secondo me è una violazione del diritto, perchè o si dice che è illegittimo quello che sta facendo israele, oppure davanti a Gaza. Comunque quello che dice il diritto è importante ma fino ad un certo punto"
ma vederla in video è un'altra cosa :bua:
https://www.youtube.com/shorts/6gsKUiQQIyQ
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Queste meravigliose proteste faranno governare la destra per 20 anni.
Non si rendono conto :bua:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Queste meravigliose proteste faranno governare la destra per 20 anni.
Non si rendono conto :bua:
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Si vota tra due anni, e quando sarà ste proteste saranno un lontanissimo ricordo.
La destra governerà per 20 anni per ben altro... magari il problema fosse solo questo.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Si vota tra due anni, e quando sarà ste proteste saranno un lontanissimo ricordo.
La destra governerà per 20 anni per ben altro... magari il problema fosse solo questo.
Ci sono le regionali.
Già nelle marche ci sono ribalzati.
Sti scioperi (che facciamo solo noi, non vedo in Germania o in Francia) sono controproducenti.
Soprattutto se fatte così, potevano fare una bella protesta sotto il parlamento.
No, nelle strade a rompere i coglioni al resto della popolazione.
Risultato? Otterranno l'opposto.
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Re: va tutto bene in israele oppure...
EROI
e gli attivisti che rimangano pure a marcire in carcere, mica sono stati ELETTI :sisi:
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Re: va tutto bene in israele oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Capisci perchè vedete pericolosi fiancheggiatori di Hamas pure quando andate a comprare il pane sotto casa? :asd:
La premessa del discorso era "nell'ipotesi che il piano Trump vada a buon fine, ci siamo tolti dalle palle hamas e quella è una buona cosa".
Certo che hamas è una fazione di estremisti religiosi... se uno non lo ripete ogni volta allora sei pro-hamas?
Riusciamo a superarla sta cosa o no?
No Bobo, non vedo "pericolosi fiancheggiatori di Hamas" da tutte le parti.
Ma "premessa" o meno se scrivi "dall'altra parte c'e'...", invece che "anche dall'altra parte c'e'..." passi una idea diversa del tuo pensiero.