https://twitter.com/visegrad24/statu...75243630231697
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Vabbeh, mi pare una ricostruzione un attimo semplicistica :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Non mi pare che neanche lato Israele ci sia tutta questa volontà di risolvere la questione in maniera pacifica, con una forte e decisa ricerca di un accordo.
Non parlo ovviamente di questo momento specifico (dopo una strage come quella dei primi di ottobre, è impossibile imbastire determinati discorsi), parlo proprio della gestione della questione generale.
A Gaza ci sono oltre 2.5mln di persone, la metà delle quali non ha neanche 18 anni.
Parliamo di gente sostanzialmente nata e cresciuta in una prigione a cielo aperto da cui non può uscire (se non per volontà degli Israeliani), il cui approvvigionamento di beni fondamentali dipende dagli Israeliani e che vive in un contesto di sovrappopolazione e povertà estrema... di fatto in balia di quello che una potenza esterna decide di fare.
Ora, va bene tutto... ma davvero ci si stupisce che questo contesto abbia fatto fiorire come non mai una realtà come hamas?
Veramente?
Cazzo, persino qui da noi nel ricco e fiorente occidente c'è chi lucra politicamente sul "nemico esterno" (e con ottimi risultati, a giudicare dalle elezioni)... figuriamoci lì
Il punto è che le condizioni per far accadere quello che è successo sono state costruite nel corso degli anni, coltivando a due metri da casa una pentola a pressione pronta ad esplodere.
Affrontare questa questione "da dentro" credo sia oramai impossibile... entrambe le parti sono comprensibilmente troppo coinvolte per poterlo fare con lucidità.
Probabilmente servirebbe un intervento esterno... che in teoria dovrebbe essere dell'ONU (se ancora ha qualche valore), e probabilmente dovrebbe essere proprio diretto.
Bobo ha detto bene
Non mi risulta che gli Ucraini abbiano piazzato armi o altro in ospedali, scuole e altri obbiettivi palesemente civili...che sono stati presi ripetutamente di mira dai Russi...dunque si colpire quelle strutture è crimine di guerra, come usare strutture civili come scudi come fa Hamas...Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Se colpisci un obiettivo militare e ci vanno di mezzo dei civili sono danni collaterali (che secondo il diritto andrebbero "minimizzati" il più possibile) se fai vittime civili colpendo un obiettivo puramente civile (un ospedale) è un crimine...
e si che mi sembra un concetto abbastanza semplice :uhm:
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Sono in molti (anche israeliani/ebrei) a ritenere che l'invasione di terra, ma anche l'assedio sia un errore sotto molti aspetti, di fatto sta vincendo Hamas per ora e Israele sta facendo il suo gioco.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Ma la politica (almeno una parte) sente di dover dare una risposta forte ed esemplare, ma non trova alternative...
A me quello che fa morire è che Gaza non è una enclave. Perché la colpa della loro presunta totale indigenza ricadrebbe solo su Israele?
:uhm:
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infatti questa storia della prigione a cielo aperto fa sorridere
perché israele dovrebbe farsi carico di mantenere la popolazione di uno stato straniero ostile?
"Gli israeliani non li facevano uscire"... i fratelli egiziani invece :fag:
Il terrorismo alto atesino nel secondo dopo guerra è stato risolto in pochi anni, grazie ad ampia autonomia, dialogo e soldi. È giusto dire merda dell'Italia quando facciamo merda, ma in questo caso ce la siamo gestita bene.
Gli israeliani usano bombe, muri e mandano coloni armati, e qualcuno si sorprende della situazione attuale :uhm:
Cito da wikipedia per comodità:Citazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
Quindi ok, la striscia è una nazione assolutamente indipendente. :sisi:Citazione:
Le Nazioni Unite, le organizzazioni internazionali per i diritti umani, e la maggioranza dei governi e dei giuristi considerano il territorio ancora occupato da Israele, che mantiene sulla striscia un blocco insieme all'Egitto. Israele controlla lo spazio aereo e marittimo della striscia, sei dei sette attraversamenti della frontiera terrestre e il movimento di merci e persone dentro e fuori dalla striscia.
I cui cieli, mari, passaggi di terra e di merci sono controllati però da una potenza confinante.
Stranissimo che qualcuno riesca a sfruttare questa situazione per fomentare odio e spirito di rivalsa nei confronti dell'ingombrante vicino.
Sei dei sette ingressi danno sul territorio israeliano, chi li dovrebbe controllare, mi nonno?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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Diciamo che italiani ed alto atesini non si sono ammazzati per 70 anni... per quello dico che è difficile che la "soluzione" possa arrivare da dentro.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
La violenza chiama violenza, e dopo generazioni che ti ammazzi con qualcuno è difficile trovare la forza per lasciarsi il passato alle spalle e provare un percorso diverso insieme al nemico che hai imparato ad odiare da quando sei venuto al mondo.
Per questo dico che probabilmente l'unica strada che potrebbe avere speranze di successo viene da fuori.... solo che sarebbe necessaria una cooperazione internazionale che ora come mai non esiste.
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Ma fai finta di non capire, o è proprio così? :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
La ragazza rapita e portata in giro sulla camionetta, Shani Louk, se vi ricordate il video, è stata dichiarata ufficialmente morta alla famiglia.
Sì, l'obiettivo degli altoatesini era notoriamente quello di distruggere lo stato italiano e uccidere tutti gli italiani :bua:
per caso gli altoatesini sono stati rinchiusi in una prigione a cielo aperto per anni?Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
ma se è circondata da territorio israelianoCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
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ma allora deciditiCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
qualcosa si sarebbe fatto dopo anni di ipotetici attacchi suicidi in bar e discoteche, immagino.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
purtroppo la narrazione filo israeliana deve negare la realtÃ* e affidarsi al formalismo "Israele è uno stato eletto democraticamente che si difende da un' aggressore fondamentalista" e basta, si ferma qua il ragionamentoCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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gli attentati li hanno fatti, all' inizioCitazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Per caso il proposito della distruzione di Israele e degli ebrei è nato negli ultimi 15 anni, o forse c'è sempre stato?Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
La narrazione filo israeliana in Italia dove la vedi? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
L'obiettivo degli altoatesini era essere indipendenti da quei sudicioni italiani, mica distruggere l'Italia e il suo popolo :facepalm:
Madonna santa, le minchiate che si leggono qua dentro :rotfl:
A nessuno frega niente di niente :nono:
Così è stato e sempre lo sarà :sisi:
Solo che siamo nel periodo storico della facciata ipocrita, quindi la risposta ad ogni situazione è "Purini.. :sad: cazzi loro cmq :sisi: "
E questo sia che riguarda popolazioni straniere che i nostri vicini di casa :sisi:
Però nessuno lo dice perché guai, sta male dirlo :nono:
qua dentro e nelle trasmissioni TV tipo piazza pulita o il giornalista con le palle piccole e la voce da bambino, come si chiama? D'Amico? no, D'Amico era la figaCitazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
il trentino-allahlto adige
quando riprenderanno a fare gli attentati in Europa, saranno sempre cazzi loro immaginoCitazione:
Originariamente Scritto da Bicio
talmente controllata che è piena di armi iraniane e probabilmente anche miliziani ex-isis :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E... ho forse detto che i due gruppi sono uguali? Ho fatto questo esempio perché è recente e vicinissimo a noi.Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
L'italia avrebbe potuto benissimo optare per soluzioni molto più drastiche, ma hanno cercato una soluzione che non rendesse milioni di persone miserabili e rinchiuse in una prigione a cielo aperto.
Incredibilmente, ha funzionato.
Altrettanto incredibilmente, i metodi israeliani creano solo più rancore. :uhm:
Quindi, cosa dovrebbero fare? Bombardare e colonizzare di più, per vedere se alla fine funziona?
open borders NOW, così fanno entrare centinaia di droni da lanciare ininterrottamente :business:Citazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
Ma cosa c'è da capire? Egitto e Israele trattano i loro scomodi vicini allo stesso modo, ma la colpa è di Israele.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
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Sei su sette non sono tutti, al mio paese.Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
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se questa è la qualità delle argomentazioni, fai più bella figura a non rispondereCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Questa piazza pulita dici?Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0c3ab01c22.jpg
infografica degna di TeleHamas
il problema degli ebrei è che non sanno farsi amare.
no, intendo la trasmissione condotta da minzolini, che si chiama in un altro modo, non ricordo i nomi della telespazzaturaCitazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Ma che risposta è?Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Se sono dipendente al 100% da un nemico che voglio distruggere prima di attaccarlo mi metto nelle condizioni di non rimanere con il culo scoperto, magari mettendomi d'accordo con il fratello egiziano. Se mi lamento perché LO STATO CHE HO ATTACCATO mi chiude le frontiere, sono un coglione, non c'è alternativa, al netto del contrattacco israeliano.
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Ma non c'entra nulla però, uno è terrorismo "indipendentista" (come l'IRA), l'altro è genocida. Uno dice "noi con voi non ci vogliamo stare, lasciateci in pace sennò vi ammazziamo", l'altro dice "voi dovete morire tutti perché la vostra stessa esistenza offende il nostro dio"Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Se gli altoatesini fossero stati del secondo tipo, la soluzione, indovina un po', non avrebbe funzionato.
Il punto è che organizzazioni come hamas si nutrono di odio.Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Se te gli dai odio, crei un terreno fertilissimo per farle prosperare, ed una volta che sono prosperate ti fanno pagare il conto.
Che è esattamente quello che è successo.
Queste cose hanno sempre funzionato così, e funzioneranno sempre così.
Per combatterle davvero, sul medio/lungo periodo, te devi togliergli il terreno da sotto i piedi.
Solo in questo modo gli impedisci di prosperare, e solo in questo modo puoi sperare in un futuro di pace.
Ovvio che una cosa del genere è impensabile adesso: hamas ha oggettivamente le sue basi lì dentro, si è rafforzata enormemente ed ha colpito Israele con una durezza che non si vedeva da anni... e la cosa non può che richiedere una risposta adeguata.
Adesso non puoi chiedere ad Israele di non intervenire e di non farlo duramente: probabilmente entreranno, smantelleranno buona parte delle basi di hamas e nel farlo faranno un massacro anche di gente che non c'entra nulla. Ed è inevitabile che vada così eh, non è neanche discorso di essere buoni o cattivi.
Parliamo di avanzare in uno dei territori più densamente abitati del mondo, in un contesto di guerriglia urbana in cui in ogni casa che ti trovi davanti potrebbe esserci qualche miliziano accanto magari a qualche famiglia innocente.
Ma come fai a chiedere a qualcuno di avanzare in un contesto del genere, se non facendo saltare tutto prima di andare avanti?
Lo faremmo tutti.
Se entrano, sarà un massacro.
Ma in questo momento è anche difficile dirgli di non entrare.
La speranza però è che dopo, una volta usciti da questo momento "caldo" ci si riesca a fermare, e si provi a percorrere una strada diversa.
Altrimenti ora avrai fatto fuori hamas (ed a caro prezzo), ma tra 10 anni arriverà a spararti hamas v2. Già ora ci sono svariati gruppi che si ammazzano pure tra di loro... fatto fuori uno, magari emergeranno semplicemente gli altri.
Perchè se non sterelizzi il terreno, una volta estirpata un'erbaccia ne nascerà un'altra.
E' inevitabile che sia così.
Che tenero... hai scoperto l'esistenza del contrabbando nel 2023? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Premesso che nessuno sta glorificando l'egitto, e ci mancherebbe pure, che i Paesi confinanti decidano di controllare i passaggi verso il proprio territorio ci sta tranquillamente.
Però non mi risulta che l'Egitto controlli lo spazio aereo della striscia, non mi risulta che l'Egitto controlli il mare della striscia e non mi risulta che l'Egitto abbia la facoltà di chiudere le tubature dell'acqua o il passaggio di petrolio (da cui dipende tra l'altro la fornitura elettrica) verso la striscia quando e come gli pare.
Capisci da solo che se non hai modo di uscire da casa tua via terra, e qualcun altro ti blocca pure il passaggio dal cielo o dal mare... sei chiuso in gabbia, si? E che se è qualcun altro a decidere quali merci possono passare, quante e quando di fatto la tua esistenza dipende da lui?
Lo capisci vero?
Occhio che a forza di fare i finti tonti poi a qualcuno potrebbe venire il dubbio.
Qua dentro? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
Ma non c'entra una beata minchia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Se vuoi distruggere qualcuno prima te ne rendi indipendente.
Secondo, l'Egitto non spiana Gaza perché non è una minaccia. Quando i palestinesi sono diventati una minaccia, i cari fratelli arabi li hanno sempre (giustamente) spianati. Vedasi settembre nero.
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Tutto da vedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Stai descrivendo i palestinesi come un popolo di milioni di fondamentalisti islamici che vivono solo per ammazzare gli israeliani.
Al tempo X i fondamentalisti veri sono 100.
Se si creano le condizioni per farli prosperare (ad esempio se muori di fame, oppure se casa tua è stata aperta in due da una bomba ed i tuoi figli erano lì dentro.. diciamo che la cosa potrebbe avere un certo peso), magari troveranno molta gente pronta ad ascoltare quello che dicono, a prendere un fucile ed a vendicarsi di quello che vedono come un nemico.
Ed in 10 anni quei 100 sono diventati 100 mila, e 100 mila fondamentalisti incazzati armati di AK sono un problema per chiunque.
Ma magari se togli queste condizioni, la maggior parte della gente vivrà la sua vita, col suo lavoro, con la sua famiglia, i suoi normali problemi "quotidiani"... e tratterà quei 100 coglioni come la maggior parte di noi tratta i testimoni di geova quando li incrocia per strada: "no ciao, non sono interessato, grazie".
Ogni incendio parte da un punto, ma se non trova terreno favorevole si spegne da solo.
E gli estremismi esistono in tutti i Paesi del mondo, ma crescono fino a diventare un problema solo se ci sono le condizioni giuste per farlo accadere.
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Ancora co sto cazzo di Egitto.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Qualcuno sta mettendo i festoni dell'Egitto da qualche parte?
Non mi pare.
Per la serie: buttiamola in caciara quando non sappiamo che rispondere.
Bellissimo poi anche il: "Se vuoi distruggere qualcuno prima te ne rendi indipendente" :asd:
Esattamente in che modo dovrebbe essere possibile?