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A me lo chiedi?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
:rotfl:
Lo dovresti chiedere a loro.
:boh2:
Personalmente ritengo un suicidio strategico attaccare qualcuno da cui dipendi al 100% dei tuoi servizi essenziali.
:boh2:
Fossi in Hamas avrei quantomeno provato a spostare parte della dipendenza strategica dall'Egitto. Mi domando quali siano i motivi che li spingano a non farlo.
:boh2:
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No, li sto descrivendo come un popolo che semplicemente non ha mai riconosciuto l'esistenza di Israele e che non ha mai accettato nessun accordo da questi proposto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
le trattative di pace continuano serrate
https://www.youtube.com/shorts/zOmZt...?feature=share
<3Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
ThisCitazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Paese che vai, Paolini che trovi :snob:
Nel frattempo Khaled Meshal, leader di Hamas, ha affermato che la Russia avrebbe tratto vantaggio dell’attacco dei miliziani contro Israele, in quanto questo sarebbe servito a Mosca per alleggerire la pressione degli Stati Uniti a proposito della guerra in Ucraina. Intanto l’ambasciatore del Qatar a Washington ha rivelato che sarebbero stati proprio gli Stati Uniti a chiedere all’emirato di ospitare sul loro territorio i leader di Hamas. L’ex ministro israeliano della Difesa Avigdor Liberman ha dichiarato che nel 2016 lanciò un allarme dettagliato descrivendo i piani di un assalto palestinese dal confine.
Ah, poi Anouk, la israelo tedesca che si vedeva nel pick up col sangue alla testa e in una posizione innaturale, pare ne sia stata comunicata ufficialmente la morte, anche se non è una sorpresa, nonostante avessero dichiarato che era ancora viva e ricoverata in gravi condizioni, probabilmente era già morta il primo giorno
- - - Aggiornato - - -
il clima è quello, non è certo il momento delle trattative nonostante continuino gli appelli di cessate il fuoco, legittimi per carità, ma irrealistici in questo momentoCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
~50 US military transport planes flew into the Middle East within 24 hours.
https://twitter.com/Abujanetwork/sta...77675014090845
https://news.usni.org/2023/10/28/uss...in-the-red-sea
ok... non ci metteranno i soldati (forse), ma di sicuro gli USA ci metteranno un bel po' di armi.
Altro che deescalation...
il primo link mi sa che era destinato a un altro threadCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
eh sìCitazione:
Originariamente Scritto da Biocane
Oggi hanno trovato la testa mozzata di quella con gli arti rotti nel famoso video dell'attacco :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Biocane
Ma questo non ferma i richiami alla pace
https://twitter.com/visegrad24/statu...92447629590652
:no:
i detenuti palestinesi nelle carceri israeliane tenuti alla fame e senza medicine invece è simbolo di civiltà :sisi:
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qualcuno che rilanci?
"prigione a cielo aperto" is the new "il battaglione dei nazisti di azov"
difatti chi crede a questa stronzata ha lo stesso QI
sta guerra é un tipico caso di il piú pulito c'ha la rogna :asd:
Bruh :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Israele ha letteralmente tagliato luce acqua e comunicazioni a Gaza. Non completamente ovviamente, ma dimmi tu se questa non è una prigione a cielo aperto. :asd:
C'erano dei pozzi d'acqua in Palestina, ma Israele è a "monte" della falda, quindi ha scavato più pozzi possibili per seccare la falda e far entrare l'acqua del mare, rendendo l'acqua non bevibile a Gaza.
A me sembra la struttura di una prigione, poi fai te. :asd:
Che stronzata apocalittica!Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
:rotfl:
...vatti a vedere i rapporti della Palestinian water authority sulla qualità dell'acqua di Gaza, vedi quando comincia il deterioramento e poi ne riparliamo.
:facepalm:
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Credo tu abbia ragione: in prigione, quantomeno, hai a disposizione cibo, acqua, ed elettricità.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
“We are fighting human animals and we act accordingly,” Gallant said.
While it appears that Gallant was specifically referring to Hamas fighters in that comment, the rest of the minister’s remarks called for further oppression of all people in Gaza by denying them basic human needs.
“We are imposing a complete siege on Gaza,” Gallant said. “There will be no electricity, no food, no water, no fuel. Everything will be closed.”
nemmeno se ce li porti per un orecchio a vedere che hanno distrutto quasi tutto il sistema di adduzione acqua e di fognature per farci missili ci credono. Gaza non ha acqua potabile e fognature perché Israele li piomba, questo vogliono vedere.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
E chi sarebbe sta tizia?Citazione:
Originariamente Scritto da Lux !
Mah, non capisco che pensate che possa fare Israele per aiutare una popolazione che è ideologicamente istruita al genocidio dai loro leader.
Consapevolmente tenuta in una condizione di "rifugiati", in cui gli aiuti internazionali vengono sifonati per far fare la vita dei milionari ai leader e finanziare una continua strategia del terrore verso l'esterno che, guarda caso poi non ha tanta voglia di trattare con te e ti spiana ben più che volentieri.
Una popolazione che non viene nemmeno aiutate dai fratelli jihadisti degli altri stati perché è loro interesse avere donne e bambini morti da mostrare per sobillare il mondo arabo contro Israele.
In tutto questo gli israeliani secondo alcuni dovrebbero abbracciare quelli che si fanno esplodere negli autobus.
Spe, ma quindi mi stai dicendo che la striscia dipende al 100% dei propri servizi essenziali da una potenza straniera? :oCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Perchè mi sembrava di aver capito che fosse uno Stato assolutamente indipendente, e che tutte le cose brutte che gli succedono dipendessero esclusivamente da se stessi :sisi:
Ah, la lunga lista di accordi a cui gli israeliani sarebbero stati disposti e che i cattivi del film non hanno accettato :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
A me risulta anche che ci siano diverse risoluzioni dell'ONU con cui Israele si è pulita il culo, o sbaglio?
E' una situazione estremamente complessa, in cui entrambi dovrebbero rinunciare a parecchio per trovare un punto di incontro e mi sembra che da nessuna parte ci sia mai stata realmente la volontà per andare in quella direzione.
Che poi intendiamoci... senza ovviamente nulla togliere agli israeliani, che in un certo senso uno Stato loro se lo sono pure "guadagnato" con gli orrori accaduti nel secolo scorso, qui parliamo di un popolo a cui di punto in bianco è stato detto "senti un po, hai presente le terre in cui hai sempre vissuto? Ecco, ora devono andare a questi altri, ciao". E sono stati buttati via a calci in culo da casa loro.
Parliamo di gente che ancora si tramanda le chiavi delle case da cui furono cacciati durante la nakba, per dare un'idea di cosa possa aver significato quell'evento per quel popolo.
Mi pare più che sacrosanto che possano averla presa a male, ecco.
Se è per questo anche l'Italia importa parte della propria energia elettrica dall'estero. E' normalissimo che stati indipendenti dipendano da altri stati per quelle cose che non riescono a prodursi da soli in quantità sufficienti.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Adesso facciamo un gioco: diciamo che adesso l'Italia per qualche motivo decide che il suo più grande nemico è un paese da cui importa gas e/o elettricità, e pertanto gli dichiara guerra, secondo te che succede?
Madonna santissima :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da pikappa80
Hai altre banalita' sconcertati che non c'entrano un cazzo con la questione israelo-palestinese da postare, o hai finito qui ?Citazione:
Originariamente Scritto da pikappa80
C'è poco da fare facepalm... tiri razzi su mezzo Israele, uccidi e rapisci persone in territorio israeliano e poi pretendi pure che ti garantiscano i servizi essenziali?
- - - Aggiornato - - -
Scusa, dimenticavo che l'applicazione di logica e buon senso non è patrimonio comune...Citazione:
Originariamente Scritto da GenghisKhan
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
di tenera, caro bobo, c'è solo la tua visione del mondo da assemblea d'istituto del liceo classico
oltre all'idea tipicamente borghese/occidentale che per risolvere un problema basta tirargli addosso dei soldi
non ci siamo proprio :nono:
Tipo quello del 2000 o quello del 2008? :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
"Entrambe le parti dovrebbero fare delle rinunce per trovare un punto d'incontro": a parte che mi sembra un copia incolla dei "discorsi di pace" russo-ucraini :asd: comunque appunto, Israele fece delle proposte che comprendevano ampie rinunce (praticamente l'intera Cisgiordania) e, pensa un po', pure uno stato palestinese, e i palestinesi ci si sono puliti il culo (cit.)
Come dicevo ieri:
"Nella brutta storia dei rapporti arabo-israeliani, palestina compresa, ci sono due lezioni, la prima è che se inizi una guerra per distruggere un tuo vicino, ti può finire con dei pezzi di territorio in meno anziché in più (e questa forse le teste di tovaglia l'hanno capita, ci hanno messo decenni e tante bastonate sulla testa, ma...), la seconda è che quando ti propongono un (più o meno) buon accordo è meglio accettare anziché puntare i piedini, sennò può andarti molto peggio (e questo invece i palestinesi non lo capirono. Ma magari è la volta buona...)"
...se l'altra parte, che per giunta è molto più forte di te, ti propone un buon accordo e tu rifiuti perché "no devono morire tutti gnegne", beh allora, figlio mio, dopo non lamentarti se non hai ancora uno stato mentre gli altri prosperano :bua:
Quando alle terre, a parte che anche tanti ebrei "vivevano là", poi il loro rivendicarsi come popolo palestinese è una roba moderna, dalla propaganda tovagliata sembra quasi che la Palestina (nome romano, prima si chiamava Giudea) fosse abitata dagli odierni palestinesi e che ad un certo punto sono arrivati ex abrupto i cattivoni sionisti ad arrubbargliela...
In questo topic alcuni personaggi del topic dell'ucraina hanno respeccato
Indigenous Curriculum ConsultantCitazione:
Originariamente Scritto da abaper
*South Park*
Che arrivano i nostri alleati USA a distruggere le infrastrutture necessarie al trasporto delle materie prime?Citazione:
Originariamente Scritto da pikappa80
Comunque è bellissimo, sul serio! A leggere qui dentro, pare che per gli israeliani non esistano linee rosse da non dover superare.
Ieri bloodraven ha scritto roba del tipo "ma gaza rasa al suolo cosa, dalle foto dal satellite si vede benissimo che non hanno distrutto manco la metà degli edifici"
ah beh, allora tutto ok
serve tempo, dopotutto non stanno bombardando a tappeto ma compiendo attacchi mirati alle infrastrutture che contengono centri logistici di hamasCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
no, non è tutto ok, non è tutto ok perché ancora oggi si tenta di giustificare uno stato terrorista, evidentemente un anno e mezzo di guerra in ucraina ancora non hanno fatto capire alle persone com'è la situazione, pazienza
A parte che "qui dentro" ci sono più filopalestinesi oltraggiati che filonazisionisti arrabbiati (basta contarli, eh) :tsk: comunque ribadisco quanto già detto, nessuno dal divano ha gli strumenti per valutare il rapporto costi benefici e la conformità o meno al diritto internazionale del targeting israeliano, che no, non è indiscriminato ma risponde a dei criteri. Per stabilire se questi criteri violino o meno il diritto internazionale dovremmo avere accesso a dei dati che non disponiamo.
Non basta fare una proposta, quella proposta deve anche essere accettabile per la controparte :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Tra l'altro la proposta ONU dei due Stati aveva largo appoggio anche tra la popolazione palestinese, solo che poi sono i "dettagli" su cui mettersi d'accordo che ti fregano: lo status della capitale, il destino dei territori di fatto occupati (con le colonie), quello dei profughi ecc ecc...
E' un bordello.
Ridursi a "eh, ma quelli avevano fatto una proposta, sono quegli altri che l'hanno rifiutata. Cattivoni" è parecchio semplicistico.
Non è che sia un copia incolla, è che se vuoi raggiungere una pace per via diplomatica l'unica strada è quella lì.Citazione:
"Entrambe le parti dovrebbero fare delle rinunce per trovare un punto d'incontro": a parte che mi sembra un copia incolla dei "discorsi di pace" russo-ucraini :asd: comunque appunto, Israele fece delle proposte che comprendevano ampie rinunce (praticamente l'intera Cisgiordania) e, pensa un po', pure uno stato palestinese, e i palestinesi ci si sono puliti il culo (cit.)
Tra l'altro anche in Israele sono in molti a non volere una annessione pure e semplice di quei territori, visto che la cosa comporterebbe di fatto un aumento enorme della popolazione musulmana all'interno dei confini di Israele, con evidenti problemi di gestione interna: se in uno Stato "democratico ed ebraico" all'improvviso oltre la metà della popolazione diventa musulmana, come pensi che possa finire?
Credo che nessuno voglia l'annessione di quei territori (il che li rende una buona merce di scambio nelle trattative... ma non è che stai rinunciando a nulla), se non nelle modalità che si stanno portando avanti ora: ufficialmente non sono roba tua, ma ci fai via via nascere delle colonie da cui via via spingi gli altri ad allontanarsi.
Tanto che attualmente uno dei problemi della soluzione ONU è che per tornare ai confini lì descritti Israele dovrebbe di fatto abbandonare una marea di colonie che nel frattempo sono nate dove non avrebbero dovuto nascere.
Spe, mi stai dicendo che se uno più grosso di te ti offre qualcosa, te è meglio se accetti?Citazione:
...se l'altra parte, che per giunta è molto più forte di te, ti propone un buon accordo e tu rifiuti perché "no devono morire tutti gnegne", beh allora, figlio mio, dopo non lamentarti se non hai ancora uno stato mentre gli altri prosperano :bua:
Ci rendiamo conto delle implicazioni di questa cosa, si? :asd:
Lascia stare le definizioni, parliamo di intere famiglie che vivevano lì e sono state cacciate.Citazione:
Quando alle terre, a parte che anche tanti ebrei "vivevano là", poi il loro rivendicarsi come popolo palestinese è una roba moderna, dalla propaganda tovagliata sembra quasi che la Palestina (nome romano, prima si chiamava Giudea) fosse abitata dagli odierni palestinesi e che ad un certo punto sono arrivati ex abrupto i cattivoni sionisti ad arrubbargliela...
Si stima 700 mila persone.
Va bene tutto, ma questa è storia eh.
Si è deciso che qualcuno dovesse andare lì (c'era gente che già ci viveva, ovviamente... ma tantissimi altri ci sono arrivati da tutto il mondo in quegli anni) e che qualcun altro gli dovesse fare posto.
Ripeto, è storia.
Poi uno può essere d'accordo o meno con le modalità in cui la cosa è stata gestita, ma negarlo mi pare un attimo eccessivo.
https://i.imgur.com/gaPv3do.png
otto e mezzo
- - - Aggiornato - - -
SHONO SHATA FRAINTEZAH
https://x.com/geascanca/status/1719017724251185291?s=20
evita questi commenti che possono generare flameCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
se il flame è nel riferimento allo stesso QI o alla mancanza di argomentazione rimedio subitoCitazione:
Originariamente Scritto da Biocane
https://twitter.com/imshin
in questo profilo c'è la dimostrazione che gaza non è manco per il cazzo una prigione a cielo aperto considerato che prima del massacro del 7 ottobre godeva di ogni genere di bene di prima necessità
e mi dispiace che qualcuno si senta irritato dal bruciore della verità ma questo è
also, quelli che parteggiano e """difendono""" la palestina che otterranno? non una nazione libera, dovesse sparire israele, ma l'ennesimo stato in cui spadroneggia la sharia islamica e ulteriore degrado e sofferenza per una popolazione usata come strumento propagandistico
eh ma israele kattifo
Verissimo, ed anzi io sono sicuro che non si stiano colpendo "consapevolmente" obiettivi civili tanto per farlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
C'è però da dire che probabilmente si sta operando in uno dei contesti col più alto rischio di "danni collaterali" a cui gli occidentali si siano mai trovati ad operare: un territorio densamente popolato in cui gli obiettivi militari si trovano per forza di cose nelle immediate vicinanze (se non nello stesso edificio) di strutture civili.
Però appunto... il territorio questo è.
Ed il nemico ha tutto l'interesse di mescolarsi ai civili.
e israele lo sapeva benissimo difatti ha trascorso settimane a chiedere ai civili di evacuare i centri abitatiCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
e chi glielo ha impedito minando le strade e creando barriere e posti di blocco?