va tutto bene in israele oppure...

beh, un giornalista di guerra è preparato a questo eh

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

o forse è perché gli israeliani hanno detto chiaramente "levatevi da lì che se vi arrivano bombe in testa vi arrangiate"

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Hamas ha una lunga storia di rifiuto dei giornalisti stranieri. Sarà perché ha anche una lunga storia da tagliateste, non so.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Ho cercato di leggere tra le righe, ma sarei lieto di essermi sbagliato.

È vero che insegno a scuola ed è doveroso che io cerchi di dare a chiunque entri in classe gli strumenti per costruirsi un futuro adeguato alle proprie aspirazioni.

Ma questo non vuol dire che sono autorizzato a non vedere uomini “che vogliono solo veder bruciare il mondo”.
Io in questo mondo ci vivo e intendo lasciarlo a mia figlia. Quegli uomini e quella cultura sono malvagi e il loro posto è sottoterra.
Gli atti del 7 ottobre non rappresentano tutta Gaza? Se è così è compito di altri prendere le distanze e dimostrare che è vero.
È difficile? Probabile, ma gli abitanti di Gaza sono gli unici che possono farlo, nessuno può farlo al posto loro. Se è vero.

E sarebbe pure ora.

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In realtà non c'era molto da leggere tra le righe:

->Spoiler<-

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

... hamas ha oggettivamente le sue basi lì dentro, si è rafforzata enormemente ed ha colpito Israele con una durezza che non si vedeva da anni... e la cosa non può che richiedere una risposta adeguata.

Adesso non puoi chiedere ad Israele di non intervenire e di non farlo duramente: probabilmente entreranno, smantelleranno buona parte delle basi di hamas e nel farlo faranno un massacro anche di gente che non c'entra nulla. Ed è inevitabile che vada così eh, non è neanche discorso di essere buoni o cattivi.
Parliamo di avanzare in uno dei territori più densamente abitati del mondo, in un contesto di guerriglia urbana in cui in ogni casa che ti trovi davanti potrebbe esserci qualche miliziano accanto magari a qualche famiglia innocente.
Ma come fai a chiedere a qualcuno di avanzare in un contesto del genere, se non facendo saltare tutto prima di andare avanti?
Lo faremmo tutti.

Se entrano, sarà un massacro.
Ma in questo momento è anche difficile dirgli di non entrare.


La speranza però è che dopo, una volta usciti da questo momento "caldo" ci si riesca a fermare, e si provi a percorrere una strada diversa.
Altrimenti ora avrai fatto fuori hamas (ed a caro prezzo), ma tra 10 anni arriverà a spararti hamas v2. Già ora ci sono svariati gruppi che si ammazzano pure tra di loro... fatto fuori uno, magari emergeranno semplicemente gli altri.

Perchè se non sterelizzi il terreno, una volta estirpata un'erbaccia ne nascerà un'altra.
E' inevitabile che sia così.

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Per il resto, nelle ultime elezioni che ci sono state Hamas ha vinto ed è probabile che abbia un forte sostegno anche ora... per quel che ho letto, a me il rapporto tra hamas e la popolazione ricorda per certi versi (e con tutte le differenze del caso) quello tra le mafie e la gente in alcune zone particolarmente povere del sud italia... con l'organizzazione criminale che si inserisce nei buchi lasciati da altri, fornisce per certi versi anche "assistenza sociale" ed acquista in questo modo consenso: perchè nel momento in cui è il boss di turno che ti trova lavoro (altrimenti sei a spasso), che ti risolve i problemi, che arriva quando hai determinate necessità... allora finisci per dare a lui la tua fiducia, in barba anche al fatto che alla lunga te lo sta mettendo in quel posto.

Però, a proposito del ragionare col culo degli altri, vorrei vedere chi si metterebbe ad alzare il ditino per prendere le distanze da quanto successo... in un territorio controllato di fatto dai fondamentalisti islamici :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

La differenza è che metà della popolazione di Israele pensa che quegli insediamenti siano illegali, ha protestato in piazza fino a ieri contro l'ultradestra al potere e non si vergogna di dire a Benny quello che realmente è: un fascista.
Prova a fare lo stesso a Gaza ...

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Se davvero metà della popolazione Israeliana fosse scesa in piazza contro l'ultradestra al governo, probabilmente l'ultra destra non sarebbe al governo... no? :mah:

Magari alle prossime elezioni l'ultradestra non sarà più al governo (me lo auguro), specie dopo le responsabilità che stanno uscendo da questa "simpatica" vicenda... con sto metro siamo delle merde fasciste pure noi italiani visto che, secondo molti, abbiamo l'ultradestra al governo anche qui, attualmente.

Qui ci vuole la PACE ma quella DURA. Quella imposta dall'occidente incazzato come quella di un genitore autoritario contro i figli che litigano e che da troppo tempo hanno passato il segno

La pace che non si cerca col negoziato e la mano protesa sulla ragione umanitaria o peggio ancora sulla finta de-escalation a danno di questa o quella fazione, implorante per interrompere la carneficina dei civili. NO. LA PACE DELL' ULTIMATUM CHE SI ABBATTE CON PUNIZIONI SEVERE SU AMBO LE PARTI, COL MONITO CHE SE IL LITIGIO CONTINUA IL CASTIGO SARÀ ANCORA PIÙ SEVERO

LA PACE CHE DEPONE LE ARMI A SCHIAFFI SULLE MANI, CHE ESTINGUE LE ARGOMENTAZIONI CON I "TACI" E CHE LASCIA SGOMENTI, ATTONITI E RANCOROSI PER UN SENSO DI INELUTTABILE INIQUITÀ CONTRO PERÒ LA QUALE NULLA PUOTESI ADOPERARE.

LA PACE INVALICABILE.

Chi è sto genio? :asd:

"Caro Sinex/, non ti preoccupare, Israele e Palestina stanno discutendo. Succede, si discute, si litiga e poi si fa pace. Abbiamo alzato un po’ la voce ma non ti devi preoccupare. Noi ci vogliamo bene e ne vogliamo a te.”

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Mi fido zero dei numeri che arrivano da Gaza, non c'è nessun giornalista indipendente rimasto lì, solo gente che limona con Hamas

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Non ci sono giornalisti, ma sul posto c'è la croce rossa e svariate associazioni internazionali che stanno lanciando messaggi abbastanza chiari, cmq.. Senza contare quello che arriva dall'onu

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

Magari alle prossime elezioni l'ultradestra non sarà più al governo (me lo auguro), specie dopo le responsabilità che stanno uscendo da questa "simpatica" vicenda... con sto metro siamo delle merde fasciste pure noi italiani visto che, secondo molti, abbiamo l'ultradestra al governo anche qui, attualmente.

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Non sono fascisti loro come non lo siamo noi, ma le elezioni ci sono state neanche un anno fa ed il governo che è uscito è questo qui.
Senza contare che la pratica di espandersi con colonie nei territori occupati va avanti da generazioni.

Ora, possiamo pure raccontarci che la maggior parte del popolo israeliano fosse contraria a questo governo ed all'esistenza delle colonie, ma allora bisognerebbe anche spiegare come mai il primo sia salito al potere e le seconde esistano.

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Semplicemente, come da noi o in altri paesi democratici, i colori dei governi cambiano nel tempo, chi ha votato Meloni l'ultima volta non è detto che la voterà la prossima. Noi abbiamo votato Berlusconi per 10 anni e DC per... quanto?

Ma questa risoluzione dell'ONU per il cessate il fuoco di cui si continua a parlare, ha una qualche valenza materiale / pratica? :uhm:

Cioè all'ONU passa la risoluzione che Israele deve cessare le ostilità. Istraele dice "NO". E poi che si fa? :uhm: devono votare delle sanzioni? Gli mandano i caschi blu? "ehh ci abbiamo provato"? :uhm:

Perché tipo con la Russia non mi sembra che l'ONU abbia combinato niente, vabè che poi c'era la Russia stessa che votava contro e quindi non passava niente immagino :bua:

Niente ogni volta che leggo Bicio sulle questioni mediorientali mi viene voglia di imparare a usare un paraglider o di scavare un tunnel lungo lungo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per il resto, nelle ultime elezioni che ci sono state Hamas ha vinto ed è probabile che abbia un forte sostegno anche ora... per quel che ho letto, a me il rapporto tra hamas e la popolazione ricorda per certi versi (e con tutte le differenze del caso) quello tra le mafie e la gente in alcune zone particolarmente povere del sud italia... con l'organizzazione criminale che si inserisce nei buchi lasciati da altri, fornisce per certi versi anche "assistenza sociale" ed acquista in questo modo consenso: perchè nel momento in cui è il boss di turno che ti trova lavoro (altrimenti sei a spasso), che ti risolve i problemi, che arriva quando hai determinate necessità... allora finisci per dare a lui la tua fiducia, in barba anche al fatto che alla lunga te lo sta mettendo in quel posto.

Però, a proposito del ragionare col culo degli altri, vorrei vedere chi si metterebbe ad alzare il ditino per prendere le distanze da quanto successo... in un territorio controllato di fatto dai fondamentalisti islamici :bua:

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Sto assolutamente ragionando col culo degli altri, nulla da dire.
E questo per il motivo più banale del mondo: Il culo in pericolo è dei Palestinesi e - come già ho detto - il compito di salvarselo spetta a loro e a nessun altro.
Israele non accetterà mai di far crepare i suoi cittadini per salvare il diritto dei palestinesi di rimanere nel loro brodo.

Riguardo al resto, consiglio la lettura del “Discorso sulla servitù volontaria” di La Boétie.
Lo so che ormai ha quasi 450 anni, ma non c’è ancora nulla di meglio riguardo alla connivenza tra oppressori e oppressi.

paracarro :rotfl:

cnn :rotfl:

Piccola nota a margine, Gaza l'energia elettrica non la paga.

Non si capisce se per scazzi interni tra AP e Hamas, o perché non li hanno, sta di fatto che l'autorità per l'energia israeliana ha circa 800 milioni di dollari di credito verso la striscia di Gaza.

Cioè questi non pagano, ti fanno la guerra, e si lamentano pure perché gli tagli la corrente?

Io la avrei staccata già dieci anni fa.

È una situazione grottesca, se non fosse un dramma ci sarebbe da spaccarsi dalle risate.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Piccola nota a margine, Gaza l'energia elettrica non la paga.

Non si capisce se per scazzo interni tra AP e Hamas, o perché non li hanno, sta di fatto che l'autorità per l'energia israeliana ha circa 800 milioni di dollari di credito verso la striscia di Gaza.

Cioè questo non pagano, ti fanno la guerra, e si lamentano pure perché gli tagli la corrente?

Io la avrei staccata già dieci anni fa.

È una situazione grottesca, se non fosse un dramma ci sarebbe da spaccarsi dalle risate.

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Mi pare sia lo stesso per l'acqua potabile :bua:

Ti odio devi morire pezzo di merda dammi da mangiare ti uccido dammi da bere bastardo voglio tutto gratis ti cancello dall' esistenza!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sinex/

Qui ci vuole la PACE ma quella DURA. Quella imposta dall'occidente incazzato come quella di un genitore autoritario contro i figli che litigano e che da troppo tempo hanno passato il segno

La pace che non si cerca col negoziato e la mano protesa sulla ragione umanitaria o peggio ancora sulla finta de-escalation a danno di questa o quella fazione, implorante per interrompere la carneficina dei civili. NO. LA PACE DELL' ULTIMATUM CHE SI ABBATTE CON PUNIZIONI SEVERE SU AMBO LE PARTI, COL MONITO CHE SE IL LITIGIO CONTINUA IL CASTIGO SARÀ ANCORA PIÙ SEVERO

LA PACE CHE DEPONE LE ARMI A SCHIAFFI SULLE MANI, CHE ESTINGUE LE ARGOMENTAZIONI CON I "TACI" E CHE LASCIA SGOMENTI, ATTONITI E RANCOROSI PER UN SENSO DI INELUTTABILE INIQUITÀ CONTRO PERÒ LA QUALE NULLA PUOTESI ADOPERARE.

LA PACE INVALICABILE.

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Propongo la divisione con muro di Israele in due stati e la suddivisione di Gerusalemme in quattro cantoni modelli Berlino.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glasco

"Caro Sinex/, non ti preoccupare, Israele e Palestina stanno discutendo. Succede, si discute, si litiga e poi si fa pace. Abbiamo alzato un po’ la voce ma non ti devi preoccupare. Noi ci vogliamo bene e ne vogliamo a te.”

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Semplice buonsenso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zalgo

Mi pare sia lo stesso per l'acqua potabile :bua:

Ti odio devi morire pezzo di merda dammi da mangiare ti uccido dammi da bere bastardo voglio tutto gratis ti cancello dall' esistenza!

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Questo non lo so, le mie conoscenze sull'acqua si fermano ad alcuni anni fa, ma onestamente non mi stupirebbe.
:bua:

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https://i.imgur.com/ZmHbEzW.jpg

Si può dire “Mavaffanculo” in televisione? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Propongo la divisione con muro di Israele in due stati e la suddivisione di Gerusalemme in quattro cantoni modelli Berlino.

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È già così...
:bua:


Ed è una esperienza peculiare passeggiare per le vie di Gerusalemme vecchia...
:sisi:



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

https://i.imgur.com/ZmHbEzW.jpg

Si può dire “Mavaffanculo” in televisione? :asd:

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Explain...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

Semplicemente, come da noi o in altri paesi democratici, i colori dei governi cambiano nel tempo, chi ha votato Meloni l'ultima volta non è detto che la voterà la prossima. Noi abbiamo votato Berlusconi per 10 anni e DC per... quanto?

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O ancora molto più semplicemente: le proteste che si sono viste nell'ultimo anno hanno riguardato migliaia di persone... in un Paese che di abitanti ne ha 10 milioni... e "metà Israele in piazza" non si è mai vista :asd:

Berlusconi o la DC (!!!!!) li abbiamo votati ere geologiche fa... ti sto parlando di elezioni avvenute praticamente l'altro ieri.

Magari tra 4 anni chi ha votato la Meloni voterà altrove, ma se tornassimo alle urne domani i risultati sarebbero sostanzialmente gli stessi che si sono visti un anno fa.

Però, ripeto... se uno vuol pensare che la maggior parte della popolazione di Israele sia contraria al governo che hanno votato meno di un anno fa e sia contraria all'esistenza delle colonie che fondano da decenni... bon, chi sono io per dirgli di no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Sto assolutamente ragionando col culo degli altri, nulla da dire.
E questo per il motivo più banale del mondo: Il culo in pericolo è dei Palestinesi e - come già ho detto - il compito di salvarselo spetta a loro e a nessun altro.
Israele non accetterà mai di far crepare i suoi cittadini per salvare il diritto dei palestinesi di rimanere nel loro brodo.

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Come già scritto, per quel che si sa a Gaza hamas ha certamente un forte sostegno della popolazione per mille ragioni, a partire dal fatto che in un territorio controllato da hamas dubito ci sia troppo spazio per il dissenso, per arrivare al fatto che se si crea il contesto giusto, questo tipo di movimenti ha temi facili per costruirsi un consenso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

O ancora molto più semplicemente: le proteste che si sono viste nell'ultimo anno hanno riguardato migliaia di persone... in un Paese che di abitanti ne ha 10 milioni... e "metà Israele in piazza" non si è mai vista :asd:

Berlusconi o la DC (!!!!!) li abbiamo votati ere geologiche fa... ti sto parlando di elezioni avvenute praticamente l'altro ieri.

Magari tra 4 anni chi ha votato la Meloni voterà altrove, ma se tornassimo alle urne domani i risultati sarebbero sostanzialmente gli stessi che si sono visti un anno fa.

Però, ripeto... se uno vuol pensare che la maggior parte della popolazione di Israele sia contraria al governo che hanno votato meno di un anno fa e sia contraria all'esistenza delle colonie che fondano da decenni... bon, chi sono io per dirgli di no?



Come già scritto, per quel che si sa a Gaza hamas ha certamente un forte sostegno della popolazione per mille ragioni, a partire dal fatto che in un territorio controllato da hamas dubito ci sia troppo spazio per il dissenso, per arrivare al fatto che se si crea il contesto giusto, questo tipo di movimenti ha temi facili per costruirsi un consenso.

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Magari con Israele che martella giorno e notte quelli di Hamas e con la temperatura che si alza si creeranno le condizione per cominciare a favorire dei distinguo all’interno della striscia.

Dopotutto anche noi italiani abbiamo mollato di schianto il fascismo quando le cose hanno cominciato ad andare male e ci è convenuto farlo.
In fondo l’operazione israeliana potrebbe creare le condizioni affinché chi ha semplicemente voglia di campare tranquillo con la sua famiglia, si metta da parte e isoli i più scalmanati. Anche se magari fino al giorno prima era tra loro per convinzione, paura o convenienza.
Pure se è assai difficile, sperare non costa nulla.

faccio una previsione facile facile, da leccarsi le orecchie: post bombe di israele hamas avrà raddoppiato il consenso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non ci sono giornalisti, ma sul posto c'è la croce rossa e svariate associazioni internazionali che stanno lanciando messaggi abbastanza chiari, cmq.. Senza contare quello che arriva dall'onu Non sono fascisti loro come non lo siamo noi, ma le elezioni ci sono state neanche un anno fa ed il governo che è uscito è questo qui.
Senza contare che la pratica di espandersi con colonie nei territori occupati va avanti da generazioni.

Ora, possiamo pure raccontarci che la maggior parte del popolo israeliano fosse contraria a questo governo ed all'esistenza delle colonie, ma allora bisognerebbe anche spiegare come mai il primo sia salito al potere e le seconde esistano.

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

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C'è la mezzaluna Rossa, vorrai dire. nessuna croce nei territori islamici :asd: giusto per dire quanto siano ideologicamente liberi da quelle parti

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

faccio una previsione facile facile, da leccarsi le orecchie: post bombe di israele hamas avrà raddoppiato il consenso.

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Per Hamas vale il detto: “ciò che non ti uccide ti rende più forte” :snob:

->Spoiler<-

SE non ti uccide :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Magari con Israele che martella giorno e notte quelli di Hamas e con la temperatura che si alza si creeranno le condizione per cominciare a favorire dei distinguo all’interno della striscia.

Dopotutto anche noi italiani abbiamo mollato di schianto il fascismo quando le cose hanno cominciato ad andare male e ci è convenuto farlo.
In fondo l’operazione israeliana potrebbe creare le condizioni affinché chi ha semplicemente voglia di campare tranquillo con la sua famiglia, si metta da parte e isoli i più scalmanati. Anche se magari fino al giorno prima era tra loro per convinzione, paura o convenienza.
Anche se è assai difficile sperare non costa nulla.

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O magari accadrà esattamente il contrario... con due milioni di persone che avranno perso casa, qualche familiare o qualche amico, e che una volta ritirate le forze nemiche saranno terreno fertile per la prossima hamas di turno.

Per quello dico che ok, ora come ora Israele sta facendo l'unica cosa che può fare (ed è quello che faremmo probabilmente tutti al loro posto), ma deve esserci un "poi" diverso.

Se no tra 10 anni ti trovi hamas 2 e ciao.

date per scontato che i palestinesi (gli arabi, i musulmani in genere) siano come noi, che vogliano le stesse cose che vogliamo noi
è un errore che stiamo continuando a commettere da più di 20 anni

noi in paradiso ci troviamo caffè lavazza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

noi in paradiso ci troviamo caffè lavazza.

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e loro 72 vergini

chi vince?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

e loro 72 vergini

chi vince?

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Sinceramente preferisco un caffè a convivere con 72 isteriche che non scopano :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

C'è la mezzaluna Rossa, vorrai dire. nessuna croce nei territori islamici :asd: giusto per dire quanto siano ideologicamente liberi da quelle parti

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Che io sappia, è letteralmente la stessa organizzazione che può usare 3 simboli diversi, e l'adozione della mezzaluna risale tipo all'800... con l'allora impero ottomano che si rifiutò di usare il simbolo cristiano della croce e chiese di poter utilizzare la mezzaluna.

D'altra parte sono sicuro che sei agli imperi cristiani dell'800 avessero detto di utilizzare un simbolo musulmano, nessuno avrebbe mai sollevato obiezioni, giusto?

io il caffè non lo bevo più :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Sinceramente preferisco un caffè a convivere con 72 isteriche che non scopano :uhm:

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Beh, ma sono vergini prima del tuo arrivo.
Poi le cose cambiano :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Beh, ma sono vergini prima del tuo arrivo.
Poi le cose cambiano :sisi:

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Rimane il fatto che devi convivere per l’eternità con 72 donne.

https://x.com/MarcoFattorini/status/...599172441?s=20

onestamente io comprendo la frustrazione a fronte di avere contro masse di disagiati palesemente plagiati da anni di propaganda terrorista ma non so quanto possa servire fare la vittima in questo modo specifico

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

faccio una previsione facile facile, da leccarsi le orecchie: post bombe di israele hamas avrà raddoppiato il consenso.

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Credo che il piano israeliano sia bombardare finché H*2 con H = 0

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

io il caffè non lo bevo più :uhm:

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io bevo solo un cappuccino la domenica

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Beh, ma sono vergini prima del tuo arrivo.
Poi le cose cambiano :sisi:

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No ma credo che restino vergini nonostante tutti i tuoi tentativi di deflorarle. Controlla sul Corano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Azad

https://i.imgur.com/ZmHbEzW.jpg

Si può dire “Mavaffanculo” in televisione? :asd:

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la stella gialla :rotfl:

ma vaffanculo :rotfl:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

No ma credo che restino vergini nonostante tutti i tuoi tentativi di deflorarle. Controlla sul Corano.

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Ma così è una fregatura, però :no:

Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Magari con Israele che martella giorno e notte quelli di Hamas e con la temperatura che si alza si creeranno le condizione per cominciare a favorire dei distinguo all’interno della striscia.

Dopotutto anche noi italiani abbiamo mollato di schianto il fascismo quando le cose hanno cominciato ad andare male e ci è convenuto farlo.
In fondo l’operazione israeliana potrebbe creare le condizioni affinché chi ha semplicemente voglia di campare tranquillo con la sua famiglia, si metta da parte e isoli i più scalmanati. Anche se magari fino al giorno prima era tra loro per convinzione, paura o convenienza.
Pure se è assai difficile, sperare non costa nulla.

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L'unica rivolta sedata a mazzate, nei tempi moderni, è stata la Cecenia da parte di zio Vlad.
:bua:

L'altro precedente che ricordi è Federico II in Sicilia.
:bua:

In entrambi i casi, i sopravvissuti sono diventati fedelissimi del capo. Per assurdo potrebbe funzionare.
:uhm:

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