Quiz per sole persone intelligenti !!!!!

[Kemper Boyd]

Anche il fatto di non guardarne il colore è un dettaglio irrilevante, sembra un problema inventato da Stefansen

[Stefansen]

No, perché nel problema originale - che è molto diverso da questo esempio - il secondo evento è ininfluente. Dalla seconda urna esce una pallina bianca e questo non ci dà nessuna informazione in più sulla prima estrazione, visto che nella seconda urna già ci sono palline bianche. Nel tuo esempio di adesso l'estrazione della bianca al primo giro è condizione necessaria per estrarre la bianca al secondo, ma nel problema originale no.

Ok vedo che non avete proprio chiaro il concetto di probabilità!
Il secondo esempio te l'ho portato proprio come "caso limite" per farti vedere che se il tuo ragionamento "è sempre 60% perché la seconda estrazione non può influenzare la prima" è sbagliato.
O meglio è espresso male. è vero che la seconda estrazione non influenza la prima, ma le INFORMAZIONI che ci dà la seconda estrazioni influenzano le informazioni derivanti la prima estrazione. E la probabilità non è altro che una quantificazione delle informazioni (o dell'ignoranza se preferisci).

Mettila così: se nella seconda estrazione becchi una pallina bianca hai più speranza che la pallina estratta nella prima estrazione fosse bianca, perché magari potrebbe essere proprio quella che hai estratto prima. Viceversa se nella seconda ne estrai una nera le speranze calano perché magari è proprio quella che hai estratto prima. Rispettivamente le probabilità salgono o scendono da quel 60% che sono informazioni derivanti solo dalla prima estrazione.
Porta questo ragionamento al caso limite del NO PALLINE BIANCHE URNA 2 e hai il risultato limite di 100%

[Diabolik]

Googlate Monty Hall problem

[Kemper Boyd]

Ok vedo che non avete proprio chiaro il concetto di probabilità!
Il secondo esempio te l'ho portato proprio come "caso limite" per farti vedere che se il tuo ragionamento "è sempre 60% perché la seconda estrazione non può influenzare la prima" è sbagliato.
O meglio è espresso male. è vero che la seconda estrazione non influenza la prima, ma le INFORMAZIONI che ci dà la seconda estrazioni influenzano le informazioni derivanti la prima estrazione. E la probabilità non è altro che una quantificazione delle informazioni (o dell'ignoranza se preferisci).

Mettila così: se nella seconda estrazione becchi una pallina bianca hai più speranza che la pallina estratta nella prima estrazione fosse bianca, perché magari potrebbe essere proprio quella che hai estratto prima. Viceversa se nella seconda ne estrai una nera le speranze calano perché magari è proprio quella che hai estratto prima. Rispettivamente le probabilità salgono o scendono da quel 60% che sono informazioni derivanti solo dalla prima estrazione.
Porta questo ragionamento al caso limite del NO PALLINE BIANCHE URNA 2 e hai il risultato limite di 100%

Quello non è un caso limite, è un caso differente, perché esci dal discorso della probabilità e hai un evento con correlazione CERTA. Se nella seconda urna non ci sono palline bianche e dopo il giro estraggo una pallina bianca, è certo che questa venga dalla prima urna. Non è un caso limite, è una serie di informazioni che descrive una serie di eventi completamente differente.

"se nella seconda estrazione becchi una pallina bianca hai più speranza che la pallina estratta nella prima estrazione fosse bianca" -> questa frase non ha senso: dalla seconda urna fai una sola estrazione, quindi non dai nessun dato riguardante la probabilità. Non dici, per esempio, "dopo 100 estrazioni dalla seconda urna ho ottenuto 23 palline bianche", citi un singolo evento e non c'è modo di dedurne un collegamento col primo.

Le informazioni sulla seconda estrazione POTREBBERO dirci qualcosa sulla prima, ma non le informazioni che hai dato tu.

[Ciome]

passo così per caso per dire che stefansen posta la sua risposta e la confutiamo facciamo prima

->Spoiler<-

comunque concordo con chi dice che la seconda estrazione non influenza la prima neanche lontanamente. una estrazione fatta in precedenza aveva una probabilità, che non cambia in base a cosa fai dopo.

[Stefansen]

Ci provo per l'ultima volta poi ci rinuncio

Qual è la probabilità di estrarre una pallina bianca dall'urna 1?
- 6/10 = 60%

Estraggo dall'urna 1 una pallina e la guardo. Qual è la probabilità che HO ESTRATTO una pallina bianca?
- Beh, se la vedo bianca la probabilità è del 100%, se la vedo nera è dello 0%

Estraggo dall'urna 1 una pallina, non la riguardo e rimetto nell'urna 1. Qual è la probabilità che HO ESTRATTO una pallina bianca?
- Beh, visto che non otterrò mai più nessuna informazione se non quella della composizione iniziale dell'urna, è del 60%

Estraggo dall'urna 1 una pallina, non la guardo e la metto nell'urna 2. Da lì ne estraggo uno che guardo. Qual è la probabilità che HO ESTRATTO dall'urna 1 una pallina bianca?
- Dalla seconda estrazione ottengo un'informazione che cambierà la mia conoscenza sull'evento precedente. Se la pallina estratta è bianca le probabilità saliranno dal 60% che avevo prima, se è nera scenderanno







Poi mi pagate per questa lezioncina di Probabilità

[Marlborough's]

1% = 1 persona su MILLE

Il quiz e' rivolto a persone intelligenti, nessun requisito per chi lo sottopone.

[Kemper Boyd]

Estraggo dall'urna 1 una pallina, non la guardo e la metto nell'urna 2. Da lì ne estraggo uno che guardo. Qual è la probabilità che HO ESTRATTO dall'urna 1 una pallina bianca?

60%

- Dalla seconda estrazione ottengo un'informazione che cambierà la mia conoscenza sull'evento precedente. Se la pallina estratta è bianca le probabilità saliranno dal 60% che avevo prima, se è nera scenderanno

Parole random prive di senso.

Dicci almeno quant'è questa probabilità secondo la tua versione della statistica retroattiva.

[Stefansen]

60%


Parole random prive di senso.

Dicci almeno quant'è questa probabilità secondo la tua versione della statistica retroattiva.

E certo, ora pure la matematica è un'opinione .....

L'ho scritto prima.
B1 - estrazione pallina bianca urna1
B2 - estrazione pallina bianca urna2
C - estrazione pallina nera urna1

P(B1)=3/5
P(C)=2/5
P(B2|B1)=3/11
P(B2)=P(B2|B1)+P(B2|C)=3/5*3/11+2/5*2/11


Dal TEOREMA DI BAYES (che no, non me lo sto inventando, esiste veramente)
P(B1|B2) = P(B2|B1)*P(B1)/P(B2)=0.69=69%

[Ciome]

Ci provo per l'ultima volta poi ci rinuncio

Qual è la probabilitÃ* di estrarre una pallina bianca dall'urna 1?
- 6/10 = 60%

Estraggo dall'urna 1 una pallina e la guardo. Qual è la probabilitÃ* che HO ESTRATTO una pallina bianca?
- Beh, se la vedo bianca la probabilitÃ* è del 100%, se la vedo nera è dello 0%

Estraggo dall'urna 1 una pallina, non la riguardo e rimetto nell'urna 1. Qual è la probabilitÃ* che HO ESTRATTO una pallina bianca?
- Beh, visto che non otterrò mai più nessuna informazione se non quella della composizione iniziale dell'urna, è del 60%

Estraggo dall'urna 1 una pallina, non la guardo e la metto nell'urna 2. Da lì ne estraggo uno che guardo. Qual è la probabilitÃ* che HO ESTRATTO dall'urna 1 una pallina bianca?
- Dalla seconda estrazione ottengo un'informazione che cambierÃ* la mia conoscenza sull'evento precedente. Se la pallina estratta è bianca le probabilitÃ* saliranno dal 60% che avevo prima, se è nera scenderanno

ah ho capito dove sta il problema, Stefansen pensa che stiamo trattando fisica quantistica, dove guardando l'informazione la cambi.

->Spoiler<-

forse l'ultima frase va riformulata

comunque mi avanza un po' di tempo da buttare, provo a pensarci per davvero.

[Andrea Sperelli]

E certo, ora pure la matematica è un'opinione .....

L'ho scritto prima.
B1 - estrazione pallina bianca urna1
B2 - estrazione pallina bianca urna2
C - estrazione pallina nera urna1

P(B1)=3/5
P(C)=2/5
P(B2|B1)=3/11
P(B2)=P(B2|B1)+P(B2|C)=3/5*3/11+2/5*2/11


Dal TEOREMA DI BAYES (che no, non me lo sto inventando, esiste veramente)
P(B1|B2) = P(B2|B1)*P(B1)/P(B2)=0.69=69%

Allora ci avevo preso, era solo un problema di approssimazione

[Stefansen]

Allora ci avevo preso, era solo un problema di approssimazione

Siamo gli unici 2 intelligenti qua dentro !!!!!!!
Pensa, il nostro voto vale come il loro !!!!11111!!!!111!!!

[Andrea Sperelli]

Macché, semplicemente ho dovuto superare il corso di statistica e probabilità

[[Dna]]

Sei un pistola. La domanda che hai scritto riguarda la probabilità non condizionata (P(urna1=Bianca)) mentre la tua risposta si riferisce alla probabilità condizionata (P(urna1=Bianca|urna2=Bianca)).

La donanda corretta è qual è la probabilità che la pallina estratta nella prima urna fosse BIANCA sapendo che dalla seconda urna è stata estratta una pallina bianca?

[MaoMao]

All'incirca il 75%, dice Bayes

[Zhuge]

Se volete il parere di un giurista, per me è truffa; eventualmente anche turbativa d'asta e disastro colposo, che male non fa.

[Sinex/]

Se volete il parere di un giurista, per me è truffa; eventualmente anche turbativa d'asta e disastro colposo, che male non fa.

E tutto dentro un singolo utente

[alezago88]

Per come è posto il problema, è l'unica risposta sensata. Il secondo evento non cambia il primo, e sul secondo evento non si parla di probabilità.

Qual è la probabilità di estrarre una pallina bianca in un urna con 6 bianche e 4 nere? 0.6
Qual è la probabilità di estrarre una pallina bianca in un urna con 6 bianche e 4 nere se dopo averla estratta me la infilo in culo? Still 0.6

concordo

se la risposta è sbagliata il quesito è posto male

[GenghisKhan]

Se volete il parere di un giurista, per me è truffa; eventualmente anche turbativa d'asta e disastro colposo, che male non fa.

È turbato di cervello, non di asta

[Cek]

100% se la pallina è riscaldata :fifa/uefa: