Howard dammi il tuo parere di urbanista

[Zhuge]

Non capisco il senso di ampliare il marciapiede se non usi questa cosa per ficcarci dentro la ciclabile

Anche perchè a vederla così non mi pare esattamente Via del Corso: quanta gente ci passeggia lì?

Ben poca, è una via di scorrimento e residenziale che porta dal centro a fuori.

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cosa state a preoccuparvi, tempo 10 anni e l'automobile ce l'avranno solo i ricchi come zhuge
noialtri in bici con in testa il dǒu lì

Però io più che mandarino desidererò essere definito fragolo.

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Comunque il problema delle ciclabili è che si vogliono fare ma senza rinunciare a nulla. Se in principio ci sono carreggiata/parcheggi/marciapiedi e già così lo spazio è tirato, non puoi semplicemente aggiungere una ciclabile.

Fare le ciclabili non significa dipingere dei pezzi di strada coi disegnini delle bici sopra, va studiata e rifatta la viabilità apposta, altrimenti sono robe fatte solo per dire di averle fatte e sono più pericolose (per i ciclisti e spesso per i pedoni) dell'andare in strada.

Ah, e le ciclopedonali sono in assoluto l'idea peggiore, sono veramente il peggio dei due mondi: scomode per i ciclisti perché i pedoni camminano a cazzo, e pericolose per i pedoni perché non c'è una chiara separazione.

Questo è quello che penserebbe l'uomo comune e che vanno dicendo i fascisti in Consiglio Comunale (chiaramente per andare contro l'amministrazione sinistra). La realpolitik ti dice che abbiamo questi fondi europei da spendere e che le ciclabili rendono migliore la città, più a misura di sociocoop, quindi vanno fatte. Come sempre i "democratici" mettono le idee davanti alla realtà, la realtà si adeguerà.

Altrove in città hanno fatto una grande pista ciclabile sopprimendo i pacheggi da un lato della strada; adesso il risultato è che la gente che usava qui parcheggi parcheggia sopra la ciclabile.

[Kemper Boyd]

Questo è quello che penserebbe l'uomo comune e che vanno dicendo i fascisti in Consiglio Comunale (chiaramente per andare contro l'amministrazione sinistra). La realpolitik ti dice che abbiamo questi fondi europei da spendere e che le ciclabili rendono migliore la città, più a misura di sociocoop, quindi vanno fatte. Come sempre i "democratici" mettono le idee davanti alla realtà, la realtà si adeguerà.

Altrove in città hanno fatto una grande pista ciclabile sopprimendo i pacheggi da un lato della strada; adesso il risultato è che la gente che usava qui parcheggi parcheggia sopra la ciclabile.

Io non sono né di destra né di sinistra, sono del partito del PRAGMATISMO: quando le belle idee si scontrano con la realtà, le belle idee è un uomo morto

[alastor]

Potevano fare due curve nello spazio dei parcheggi, ogni 100 metri

[Bicio]

ma poi, non ci dovrebbe essere scritto per filo per segno sul codice della strada/sarcazzo/normativa tecnica come deve essere fatta una ciclabile?

cioè una ciclabile si consta di: blablablabla (chessò, larghezza minima tot, delimitazione fatta così, doppio senso di marcia delle biciclette, segnaletica, blabla)

come dite voi, qua si tira una riga colorata e bon, è diventata ciclabile che spesso poi magari è così stretta che due bici non ci passano neanche ma anche solo il garantire la sicurezza dei ciclisti impedendo alle auto di "tirarli sotto" con una barriera o boh

[conrad]

Questo è quello che penserebbe l'uomo comune e che vanno dicendo i fascisti in Consiglio Comunale (chiaramente per andare contro l'amministrazione sinistra). La realpolitik ti dice che abbiamo questi fondi europei da spendere e che le ciclabili rendono migliore la città, più a misura di sociocoop, quindi vanno fatte. Come sempre i "democratici" mettono le idee davanti alla realtà, la realtà si adeguerà.

Altrove in città hanno fatto una grande pista ciclabile sopprimendo i pacheggi da un lato della strada; adesso il risultato è che la gente che usava qui parcheggi parcheggia sopra la ciclabile.

Se ti può consolare dove abito io è saldamente in mano alla destra e stan facendo le stesse cose. Non è una questione ideologica è quanti fondi riesci a intascarti

[Mdk]

ma poi, non ci dovrebbe essere scritto per filo per segno sul codice della strada/sarcazzo/normativa tecnica come deve essere fatta una ciclabile?

cioè una ciclabile si consta di: blablablabla (chessò, larghezza minima tot, delimitazione fatta così, doppio senso di marcia delle biciclette, segnaletica, blabla)

come dite voi, qua si tira una riga colorata e bon, è diventata ciclabile che spesso poi magari è così stretta che due bici non ci passano neanche ma anche solo il garantire la sicurezza dei ciclisti impedendo alle auto di "tirarli sotto" con una barriera o boh

Non penso esistessero le ciclabili ai tempi in cui è stato scritto il CdS, è già tanto se menziona le rotonde

[Zhuge]

Io non sono né di destra né di sinistra, sono del partito del PRAGMATISMO: quando le belle idee si scontrano con la realtà, le belle idee è un uomo morto

Sei un uomo del FARE? Allora si fascista.

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ma poi, non ci dovrebbe essere scritto per filo per segno sul codice della strada/sarcazzo/normativa tecnica come deve essere fatta una ciclabile?

cioè una ciclabile si consta di: blablablabla (chessò, larghezza minima tot, delimitazione fatta così, doppio senso di marcia delle biciclette, segnaletica, blabla)

come dite voi, qua si tira una riga colorata e bon, è diventata ciclabile che spesso poi magari è così stretta che due bici non ci passano neanche ma anche solo il garantire la sicurezza dei ciclisti impedendo alle auto di "tirarli sotto" con una barriera o boh

sarà larga un metro; se la chiami corsia ciclabile non riservata, non devi mettere nessuna protezione

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Se ti può consolare dove abito io è saldamente in mano alla destra e stan facendo le stesse cose. Non è una questione ideologica è quanti fondi riesci a intascarti

se fanno le ciclabili non sono veramente dei nostri

[Bobo]

Comunque il problema delle ciclabili è che si vogliono fare ma senza rinunciare a nulla. Se in principio ci sono carreggiata/parcheggi/marciapiedi e già così lo spazio è tirato, non puoi semplicemente aggiungere una ciclabile.

Fare le ciclabili non significa dipingere dei pezzi di strada coi disegnini delle bici sopra, va studiata e rifatta la viabilità apposta, altrimenti sono robe fatte solo per dire di averle fatte e sono più pericolose (per i ciclisti e spesso per i pedoni) dell'andare in strada.

Ah, e le ciclopedonali sono in assoluto l'idea peggiore, sono veramente il peggio dei due mondi: scomode per i ciclisti perché i pedoni camminano a cazzo, e pericolose per i pedoni perché non c'è una chiara separazione.

Il problema è che buona parte delle città italiane non sono semplicemente pensate per andarci in bici.

Quelle che lo sono (generalmente in quelle aree pianeggianti in cui andavano in bici anche i nostri nonni), è perchè sono "cresciute" così... con i ciclisti che facevano parte della normale popolazione locale, oppure possono diventarlo nelle zone più periferiche, dove le strade sono più larghe e c'è più posto per lavorare bene.
Ma anche lì: se dei tratti buoni di ciclabile non sono collegati tra loro (o non ti permettono ad arrivare a delle buone stazioni di scambio), di fatto diventano un inutile orpello che non verrà usato da nessuno e che teoricamente dovresti pure manutenere.


Poi vabbeh, dipende anche dalla popolazione di biciclettari che esiste davvero.

A Frosinone hanno rivisto totalmente la viabilità del corso (costringendo gli automobilisti ad un giro allucinante se vogliono andare dalla stazione all'inizio del corso) perchè hanno ricavato la ciclabile stringendo la strada e rendendola senso unico.
Effettivamente hanno fatto un intervento significativo di modifica della viabilità per far spazio alla ciclabile. Ed è anche una cosa inserita in un progetto più ampio, che vede vari tratti di ciclabile che effettivamente si uniscono via via tra loro.

Però nessuno le usa

Hanno tolto le bici comunali in affitto, hanno tolto i monopattini "privati" in affitto che anni fa avevano provato ad attivare il servizio anche qui.
I parcheggi ci sono, muoversi in macchina è cmq abbastanza comodo ---> Di fatto le ciclabili le usano solo i ragazzi di colore, che sono gli unici ad usare bici e monopattini da queste parti.

Che è ok, ma forse con un servizio di affitto presente, le userebbe anche qualcun altro

[Kemper Boyd]

Sei un uomo del FARE? Allora si fascista.

No, sono uomo del FARE con criterio, quindi non rientro nei requisiti

[Zhuge]

No, sono uomo del FARE con criterio, quindi non rientro nei requisiti

Ne terremo conto.

[Dadocoso]

Da "anche" cilclista, io eviterei di farla proprio e bon. Tanto nelle ciclopedonali i pedoni si mettono sempre affiancati fino a coprire tutto lo spazio.
Ovviamente nei casi in cui la corsia pedoni e quella ciclabile siano distinte e affiacate, le persone evitano accuratamente la pedonale e caminano sulla ciclabile

this.

Cosa tutta italiana ovviamente. Anche perché a Varsavia se metti il mignolo sulla ciclabile al momento sbagliato ti asfaltano malamente, e non contenti, scendono e ti pestano

Cioé onestamente si va all'estremo opposto eh, qui i ciclisti a volte sembra stiano facendo il tour de france e gli rovini il tempo, ma vabé, non si puó avere tutto

Peró ecco, prova a fare un giro in bici sulla ciclabile lungomare di livorno e ti passa la voglia dopo 4 secondi.

[Bobo]

this.

Cosa tutta italiana ovviamente. Anche perché a Varsavia se metti il mignolo sulla ciclabile al momento sbagliato ti asfaltano malamente, e non contenti, scendono e ti pestano

Cioé onestamente si va all'estremo opposto eh, qui i ciclisti a volte sembra stiano facendo il tour de france e gli rovini il tempo, ma vabé, non si puó avere tutto

Peró ecco, prova a fare un giro in bici sulla ciclabile lungomare di livorno e ti passa la voglia dopo 4 secondi.

Io avevo notato che a Vienna se ti avvicinavi alle strisce pedonali le auto si fermavano e ti facevano passare, ma se ti azzardavi ad attraversare fuori le strisce pedonali allora acceleravano e provavano ad ucciderti

Credo idem con le bici

[Zhuge]

duro ma giusto

[Lo Zio]

Io avevo notato che a Vienna se ti avvicinavi alle strisce pedonali le auto si fermavano e ti facevano passare, ma se ti azzardavi ad attraversare fuori le strisce pedonali allora acceleravano e provavano ad ucciderti

Credo idem con le bici

da turista nelle repubbliche baltiche, appena ti avvicinavi al marciapiede (strisce o meno) le auto inchiodavano di brutto ci siamo presi un paio di colpi

[pasquaz]

Da "anche" cilclista, io eviterei di farla proprio e bon. Tanto nelle ciclopedonali i pedoni si mettono sempre affiancati fino a coprire tutto lo spazio.
Ovviamente nei casi in cui la corsia pedoni e quella ciclabile siano distinte e affiacate, le persone evitano accuratamente la pedonale e caminano sulla ciclabile

come detto da me in un altro thread in passato il problema delle piste ciclabili in Italia è che al 95% sono impraticabili per i ciclisti, o si fanno bene o non si fanno, punto.
Per farle sarebbe necessario una sola verifica: nella "ipotetica pista" i ciclisti possono andare comodi e tranquilli senza interruzioni ogni 20 mt, senza assurdi cambi di livello/corsia, senza rischiare di ammazzarsi ogni 2 pedalate?

già da questo screen si nota una "larghezza pista" grande quando il manubrio di una bici, un po' come fare una corsia per auto grande esattamente quanto l'auto stessa con il lato sinistro esposto direttamente al traffico automobilistico....ma anche no.

[Lo Zio]

però la ciclabile non è una pista...



in olanda le ciclabili sono particolarmente diffuse come hanno fatto?

[Arnald]

Il fotomontaggio è fatto talmente bene che i parcheggi sulla destra mi sembravano per motorini.
E avrebbe anche avuto senso... così solamente un'idiozia.

[Zhuge]

però la ciclabile non è una pista...



in olanda le ciclabili sono particolarmente diffuse come hanno fatto?

in olanda hanno rubato la terra al mare per metterci le ciclabili, Zio

[Kemper Boyd]

però la ciclabile non è una pista...



in olanda le ciclabili sono particolarmente diffuse come hanno fatto?

Le hanno fatte al posto delle strade per auto o dei parcheggi, non di fianco

[Lo Zio]

a tutti e due