Va tutto bene in Francia oppure...

[sacramen]

macron ha preso il 14% dei voti alle europee, il 20% al primo turno delle legislative e il 23% al secondo.
il risultato è che ensemble ha vinto più seggi di le pen.
buona cura del fegato!

Infatti io non parlavo dei seggi ma di come vengono diluiti i voti.

Che Macron abbia ottenuto più seggi della LePen è chiaro ma questo a fronte di un 23% dei voti vs 37%. E infatti se vai a guardare i seggi che aveva 2 settimane fa noterai che è passato da 245 seggi a 168. Ed erano 350 al 2017...

Il fegato adesso deve curarselo lui

[Enriko!!]

Pure la lega nel 2019 aveva più parlamentari del PD anche se aveva preso meno voti

[Bobo]

Va capito il sistema del secondo turno e cosa comportano le alleanze.

Senza l'alleanza Macron-sinistra ci sarebbero stati 3 candidati: RN, Macron, FP e a livello di percentuali i voti di RN sarebbero stati più pesanti.
Ma con l'alleanza era possibile togliere uno dei 3 candidati portando le scelte a RN vs Macron oppure RN vs FP, dove Macron e FP concentravano i voti contro RN.

Praticamente si passerebbe da una situazione di 33%-33%-33% a una di 33% vs 66%.
Non bastano un paio di alleati quando il sistema è fatto per tenerti fuori, soprattutto se a farlo sono una coalizione di sinistra e la mascotte del csx europeo...

La genialità finale è che di fatto il Partito di Macron ha perso seggi facendone guadagnare alla sinistra e pure a RN che risulta il partito più in crescita.

Beh no, se la Le Pen (che da sola ha preso il 37%) avesse avuto un paio di alleati grazie ai quali poter raggiungere un 55-60% dei voti "complessivi", al secondo turno avrebbe potuto fare lo stesso giochetto di sinistra e macron ed avresti avuto "coalizione di destra VS coalizione contro la destra"... in una situazione da 50-50 in cui però la metà destra messa insieme quel 50 lo supera di parecchio.

Quindi si sarebbero portati a casa un bel paccone di seggi in più.

Il loro problema è che viceversa al secondo turno si sono trovati da soli (col 37%) contro tutti gli altri... ed a quel punto sei in minoranza e ne paghi le conseguenze

[Kemper Boyd]

"Il sistema fatto per tenerti fuori" madonna i fegati

[sacramen]

Beh no, se la Le Pen (che da sola ha preso il 37%) avesse avuto un paio di alleati grazie ai quali poter raggiungere un 55-60% dei voti "complessivi", al secondo turno avrebbe potuto fare lo stesso giochetto di sinistra e macron ed avresti avuto "coalizione di destra VS coalizione contro la destra"... in una situazione da 50-50 in cui però la metà destra messa insieme quel 50 lo supera di parecchio.

Quindi si sarebbero portati a casa un bel paccone di seggi in più.

Il loro problema è che viceversa al secondo turno si sono trovati da soli (col 37%) contro tutti gli altri... ed a quel punto sei in minoranza e ne paghi le conseguenze

No, col 55-60% dei voti non andavano al ballottaggio. Quindi l'alleanza per RN poteva servire al primo turno.

Al secondo turno se c'è un'alleanza contro di te non ce la farai mai, sia che l'alleanza stia a sinistra che a destra. Considera che l'alleanza Macron-sinistra c'è stata anche alle ultime presidenziali e dovrebbero aver capito l'inculone che hanno preso l'ultima volta ma a quanto pare non c'era abbastanza sabbione

- - - Aggiornato - - -

"Il sistema fatto per tenerti fuori" madonna i fegati

Sì è così, molla il fiasco

[Kemper Boyd]

Se tu ti presenti da solo e non hai possibili alleati perché il tuo programma fa schifo a tutti gli altri, non è il sistema fatto per tenerti fuori, sei tu che non sei fatto per trovare un modo di vincere le elezioni.

"Vinciamo solo se da soli prendiamo la maggioranza assoluta" è una bella scommessa, se la perdi però non te la puoi prendere col sistema, le regole le conosci.

[islandhermit]

ma quindi cosa ci aspettiamo dai francesi? loro li hanno mai fatti dei "governi tecnici" o è una roba che esiste solo da noi?

[Bobo]

ma quindi cosa ci aspettiamo dai francesi? loro li hanno mai fatti dei "governi tecnici" o è una roba che esiste solo da noi?

Leggo che non possono tornare a votare prima del prossimo anno, e che sono previsti anche governi di maggioranza relativa... la cui tenuta dipende chiaramente da quanto è relativa la tua maggioranza. Presumibilmente ti troverai a dover scendere a parecchi compromessi su molte delle cose che vorresti fare.

Non ho onestamente idea di quale sia poi la composizione interna delle varie coalizioni: nel gruppone di Macron c'è gente di csx disposta a fare da spalla al governo del NFP?

Nel NFP c'è gente disposta a fare da spalla ad un governo dei centristi?

Leggo che dal centro:

Il centrista Bayrou propone un'alleanza dalla sinistra, senza Mélenchon, alla destra, senza Le Pen

Il presidente di MoDem, il centrista François Bayrou, propone un'intesa che va dalla sinistra senza La France Insoumise alla destra, escludendo il Rassemblement National. Intervenendo su Tf1, Bayrou ha fatto notare che dopo le legislative in Francia “non c'è una maggioranza, siamo in una situazione in cui non c'è un vincitore”, anche se il Nouveau Front populaire è arrivato primo. “Per costruire una maggioranza, i deputati dovranno allora creare un'intesa che lavorerà insieme per il bene del Paese. Va dalla sinistra, fuori da LFI, alla destra, senza il Rassemblement national”, ha affermato Bayrou.

che mi pare il modo migliore per regalare consensi al prossimo giro sia all'uno che all'altra

[sacramen]

Se tu ti presenti da solo e non hai possibili alleati perché il tuo programma fa schifo a tutti gli altri, non è il sistema fatto per tenerti fuori, sei tu che non sei fatto per trovare un modo di vincere le elezioni.

"Vinciamo solo se da soli prendiamo la maggioranza assoluta" è una bella scommessa, se la perdi però non te la puoi prendere col sistema, le regole le conosci.

E chi è che se l'ha presa?

Che poi, non hai letto il resto di quello che ho scritto...
Al ballottaggio vanno quelli che hanno passato il 12%, dove puoi scegliere se gareggiare o ritirarti. Che senso ha ritirarsi? Avvantaggiare una delle parti rimanenti.

Non è che RN non l'hanno votato perchè il loro programma fa schifo al cazzo, è che l'elettorato di Macron e NFP praticamente è lo stesso. E' come dire Renzi/Calenda e PD, è la stessa identica roba, sono voti che alla fine convergono nel csx.
Il programma di NFP è bellissimo, praticamente è una presa per il culo. E infatti contemporaneamente Attal diceva che col loro programma potevano pulirsi il culo...

E' che non gli è bastato il 2017 e nemmeno il 2022, se non l'hanno capito 2 volte meritano la terza. Spero li inculino a fondo.

[Kemper Boyd]

E chi è che se l'ha presa?

Le Pen e tutti i suoi

Non è che RN non l'hanno votato perchè il loro programma fa schifo al cazzo, è che l'elettorato di Macron e NFP praticamente è lo stesso.

Infatti il problema di Le Pen non è cosa ne pensano gli elettori, ma cosa ne pensano gli altri partiti. Se non hai alleanze possibili hai come unica strada per la vittoria la maggioranza assoluta da solo. È un traguardo difficile.

[Bobo]

Non è che RN non l'hanno votato perchè il loro programma fa schifo al cazzo, è che l'elettorato di Macron e NFP praticamente è lo stesso. E' come dire Renzi/Calenda e PD, è la stessa identica roba, sono voti che alla fine convergono nel csx.

No, un attimo.

A parte che già mettere Renzi/Calenda nella sinistra è qualcosa su cui si potrebbe discutere a lungo (quei due hanno più punti in comune con FI, da cui infatti Azione ha pescato diversi volti noti, che non col PD della Shlein), ma mi pare che dimentichi che i nostri Macron all'amatriciana hanno regalato dei collegi alla nostra Le Pen pur di non stringere un accordo elettorale (non un contratto di governo... ma un semplice accordo elettorale) con i nostri Melenchon (che non sono il PD... sono decisamente più a sinistra)

[Zhuge]

https://x.com/alde68/status/18100316...VSK_qKvAg&s=19

un santo, un apostolo

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macron ha preso il 14% dei voti alle europee, il 20% al primo turno delle legislative e il 23% al secondo.
il risultato è che ensemble ha vinto più seggi di le pen.
buona cura del fegato!

il che è un segnale del fatto che il popolo francese magari non condivide le politiche centrali di Macron e della sua amministrazione, ma apprezza di più i candidati che fanno riferimento al suo movimento rispetto a quelli con l'orbace (o la kefiah)

- - - Aggiornato - - -

Sì è così, molla il fiasco

è così un cazzo, dove erano i fascisti quando quelle regole venivano votate? perchè non hanno fatto i caroselli per le strade? perché non hanno inneggiato al proporzionale puro o al maggioritario assoluto con premio di maggioranza?

- - - Aggiornato - - -

ma quindi cosa ci aspettiamo dai francesi? loro li hanno mai fatti dei "governi tecnici" o è una roba che esiste solo da noi?

i loro governi tecnici di solito sfociano nell'IMPERO

[sacramen]

Le Pen e tutti i suoi

Mah, io sfuriate della Le Pen contro il sistema elettorale francese non ne ho sentite.
Al massimo ho visto seghe mentali di quelli del PD che vorrebbero un sistema elettorale simile

Infatti il problema di Le Pen non è cosa ne pensano gli elettori, ma cosa ne pensano gli altri partiti. Se non hai alleanze possibili hai come unica strada per la vittoria la maggioranza assoluta da solo. È un traguardo difficile.

Non è che coalizzarsi con qualche altro partito porti necessariamente ad un aumento di voti, se sono andati da soli probabilmente non erano nemmeno loro d'accordo con gli altri.
Oppure non volevano vincere

- - - Aggiornato - - -

No, un attimo.

A parte che già mettere Renzi/Calenda nella sinistra è qualcosa su cui si potrebbe discutere a lungo (quei due hanno più punti in comune con FI, da cui infatti Azione ha pescato diversi volti noti, che non col PD della Shlein), ma mi pare che dimentichi che i nostri Macron all'amatriciana hanno regalato dei collegi alla nostra Le Pen pur di non stringere un accordo elettorale (non un contratto di governo... ma un semplice accordo elettorale) con i nostri Melenchon (che non sono il PD... sono decisamente più a sinistra)

Renzi e Calenda sono gente del PD che pesca a strascico nel cdx, come del resto lo sono i 5S.

Se non te ne sei ancora accorto significa che stanno facendo un ottimo lavoro

Lo stesso fa Macron in Francia e in UE

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è così un cazzo, dove erano i fascisti quando quelle regole venivano votate? perchè non hanno fatto i caroselli per le strade? perché non hanno inneggiato al proporzionale puro o al maggioritario assoluto con premio di maggioranza?

Perchè erano fascisti e non dovevano contare un cazzo, quindi fattelo andare bene

Adesso tutti a tifare austeritè

[Bobo]

Renzi e Calenda sono gente del PD che pesca a strascico nel cdx, come del resto lo sono i 5S.

Se non te ne sei ancora accorto significa che stanno facendo un ottimo lavoro

Renzi e Calenda sono centristi puri, che possono dialogare meravigliosamente col PD di Bonaccini o con FI, ma già col PD della Shlein hanno maggiori difficoltà (non a caso i due festeggiarono quando ha vinto le primarie, perchè si aspettavano che molti centristi del PD avrebbero a quel punto votato loro) perchè è spostato troppo a sinistra.

I 5S attuali col cdx non c'entrano assolutamente nulla... è un pezzo che si sono posizionati decisamente a sinistra... ti sei fermato a 5 anni fa, più o meno

[ghiaccionove]

Renzi e Calenda sono centristi puri, che possono dialogare meravigliosamente col PD di Bonaccini o con FI, ma già col PD della Shlein hanno maggiori difficoltà (non a caso i due festeggiarono quando ha vinto le primarie, perchè si aspettavano che molti centristi del PD avrebbero a quel punto votato loro) perchè è spostato troppo a sinistra.

I 5S attuali col cdx non c'entrano assolutamente nulla... è un pezzo che si sono posizionati decisamente a sinistra... ti sei fermato a 5 anni fa, più o meno

Diciamo che i 5s ora sono a sinistra semplicemente perché a destra non hanno bisogno della stampella.
Hanno fatto la stessa cosa nel parlamento europeo, dall'ultra destra all'ultra sinistra.

In pochi anni sono passati dal "mai con nessuno" al "chi ci prende".

[Bobo]

Diciamo che i 5s ora sono a sinistra semplicemente perché a destra non hanno bisogno della stampella.
Hanno fatto la stessa cosa nel parlamento europeo, dall'ultra destra all'ultra sinistra.

In pochi anni sono passati dal "mai con nessuno" al "chi ci prende".

Ma quando mai sono stati con l'ultra destra in Europa?

Quando sono entrati dieci anni fa, ma era un partito TOTALMENTE diverso da quello attuale, erano la metà del gruppo "Europa della libertà e della democrazia diretta" insieme a Farage come forze sostanzialmente euro scettiche ma che non definirei certo di ultra destra.

Al giro dopo hanno provato ad entrare in ALDE (i centristi che sarebbero poi diventati il gruppo di Macron) senza successo, quindi sono rimasti fuori da ogni gruppo.

Il movimento del 2014 ed il partito attuale sono due robe completamente diverse, comunque.

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[sacramen]

Renzi e Calenda sono centristi puri, che possono dialogare meravigliosamente col PD di Bonaccini o con FI, ma già col PD della Shlein hanno maggiori difficoltà (non a caso i due festeggiarono quando ha vinto le primarie, perchè si aspettavano che molti centristi del PD avrebbero a quel punto votato loro) perchè è spostato troppo a sinistra.

I 5S attuali col cdx non c'entrano assolutamente nulla... è un pezzo che si sono posizionati decisamente a sinistra... ti sei fermato a 5 anni fa, più o meno

'Scolta, in un eventuale ballottaggio alla francese FdI vs Renzi/Calenda vs PD, secondo te Renzi/Calenda sarebbero andati separatamente o avrebbero fatto alleanza con FdI?

Io dico che avrebbero fatto alleanza col PD per il semplice fatto che è da là che arrivano

P.S.: Sui 5S, forse non ricordi il famoso discorso di Fassino verso Grillo sul "Si faccia un partito tutto suo...", ecco Grillo ha fondato i 5S perchè non lo prendevano nel PD... Ma è da lì che arriva.
Poi ovviamente per fare numero sono andati a strascico pescando ANCHE in Lega e FdI ma adesso, tolti i voti cdx sono principalmente elettorato di csx.

[Bobo]

ecco Grillo ha fondato i 5S perchè non lo prendevano nel PD... Ma è da lì che arriva.

Ma cos

Sacra, mi sa che devi ripassarti un po di storia politica recente.

[LordOrion]

Son baguette amare

[Ratatatata]

Eh che strano, eliminiamo il problema il radice.