Olimpiadi Parigi 2024 Olimpiadi Parigi 2024 - Pagina 61

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Discussione: Olimpiadi Parigi 2024

  1. #1201
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Sì ma pure lì, per il CIO stava nei limiti. Alla peggio lamentati che i limiti son troppo alti

    Poi se in futuro aggiusteranno i limiti va benissimo, i regolamenti mica son scolpiti nella roccia ad ogni edizione cambiano qualcosa (nel bene o nel male) per evitare situazioni di eccessivo vantaggio (tipo quella edizione del nuoto con i mega costumi e tutti che partivano a razzo)
    Ultima modifica di conrad; 02-08-24 alle 16:12

  2. #1202
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    C'è anche di peggio


    Quando c'è un dominio di questo tipo, non c'è allenamento che tenga, è evidente che ogni tanto qualcuno viene baciato dalla sorte e riceve in dono il corpo perfetto per fare uno sport. In questi casi parlare di "gareggiare ad armi pari" perde un po' di senso
    la versione sportiva degli ossicini per le

    belle ragazze
    -

  3. #1203
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    boh, a me i valori dettati dal CIO non sembra (se non ricordo male) differenziarsi così tanto, confermatemi se sbaglio. Se questa differenza determina una forza così predominante allora sicuramente c'è un problema

  4. #1204

    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    https://x.com/Iperborea_/status/1819...ee0GXz6Jw&s=19

    Prepariamoci, il teatrino continua

  5. #1205
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Ma non ho capito Fratelli d'Italia e la Lega adesso vogliono abbracciare la teoria gender e la possibilità di cambio del sesso?
    Se questa è nata donna perché bisognerebbe farla gareggiare con gli uomini?

  6. #1206
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Cazzo tra tutti proprio l'Ungheria

  7. #1207
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Comunque finirà che l'algerina si ammazza e tutta 'sta gente non l'avrà sulla coscienza perché non frega un cazzo a loro e una coscienza non l'hanno mai avuta

  8. #1208
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Io abolirei proprio il pugilato alle Olimpiadi.
    Uno sport privo di senso

  9. #1209
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Sì ma pure lì, per il CIO stava nei limiti. Alla peggio lamentati che i limiti son troppo alti

    Poi se in futuro aggiusteranno i limiti va benissimo, i regolamenti mica son scolpiti nella roccia ad ogni edizione cambiano qualcosa (nel bene o nel male) per evitare situazioni di eccessivo vantaggio (tipo quella edizione del nuoto con i mega costumi e tutti che partivano a razzo)
    Ma sarebbe una situazione ancora diversa, perchè se sei oltre i limiti non puoi proprio gareggiare, ma se rientri è come se fossi uguale a tutti gli altri.
    Mentre magari nel mezzo potresti mettere delle fasce di valori che ti permettono di partecipare, ma adattando la classe di partecipazione alle tue caratteristiche.

    Leggo questo:


    Carini-Khelif, l’esperto: “E’ una donna, le soglie di testosterone problema per lo sport"
    L’endocrinologo Enrico Carmina: “I limiti attuali appena al di sotto di quelle degli uomini. Probabilmente la pugile algerina vive una situazione congenita"

    Milano, 2 agosto 2024 – Bisogna abbassare il limite di testosterone consentito per le atlete". Commentando il caso olimpico della pugile Imane Khelif, è un messaggio chiaro quello lanciato da Enrico Carmina, specialista in Endocrinologia a Milano, esperto in diagnosi e terapia degli iperandrogenismi, dal 2007 al 2019 direttore della Società Scientifica Internazionale Androgen Excess and PCOS Society e già professore ordinario di Endocrinologia all’Univeristà di Palermo.

    Il Cio ha detto che il livello di testosterone che presenta Khelif è inferiore a quello stabilito come limite. Che cosa ne pensa?

    "È un limite irrazionale, fuori dal mondo. È un valore altissimo, vicino a quello dell’uomo. Ma bisogna considerare che la donna ha un valore normale molto inferiore a quello delle soglie fissate. In ambito sportivo non si può tenere come soglia un valore 4 o 5 volte superiore a quello del limite della donna. Sono valori subito al di sotto di quelli dell’uomo, ma lontanissimi da quelli della donna, anche da quelli patologici. Capirei l’idea di mettere un limite un po’ più alto del normale ma non uno così lontano".

    Che ruolo ha il testosterone nella donna?

    "L’ormone maschile è importante per la donna perché la donna forma estrogeno dalla conversione di un ormone androgeno che viene costruito nell’ovaio. Il problema è che la donna lo trasforma in estrogeno e riversa nel sangue la quota in eccesso. E tale eccesso va a costruire struttura muscolare. Una struttura che, una volta costruita, anche se si abbassa il livello non è che scompare, magari funziona di meno".

    Per lei quale sarebbe un limite di testosterone razionale per l’accesso alle competizioni sportive femminili?

    "Un limite inferiore ai valori che si trovano nelle donne in presenza di doping. Ad oggi è superiore".

    Che idea si è fatto della condizione di Imane Khelif?

    "L’idea che mi sono fatto, sulla base dei pochi elementi che ho, è che la pugile algerina abbia una malattia congenita. Probabilmente un iperandrogenismo surrenalico di quelli molto gravi che si esprimono già alla nascita. Si tratta di una patologia che dà dei livelli molto alti di testosterone".

    Quali sono nello sport i vantaggi di un livello più elevato di testosterone?

    "Il testosterone aiuta a costruire tessuto muscolare. Viene usato come doping perché aumenta la forza muscolare, la struttura del muscolo. Nel caso della pugile Khelif bisogna anche considerare che già la struttura muscolare importante derivante dalla sua condizione rappresenta una condizione di vantaggio anche a fronte di una successiva terapia volta ad abbassare il livello di testosterone".

    Nell’atletica il limite era 5 nanomoli e la decisione di abbassarlo ha scatenato polemiche.

    "Anche cinque è un limite molto alto per le donne. È giusto abbassare i limiti nello sport femminile perché bisogna considerare che soglie alte sono anche un retaggio del passato: fino a 15-20 anni fa per la misurazione si usavano dei metodi meno precisi che davano valori più alti".


  10. #1210
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    infatti non ci sarà nel 2028

    scopro che c'è un trans vero, nella box, alle olimpiadi

    https://www.outsports.com/2024/7/31/...mpics-history/

  11. #1211
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Io abolirei proprio il pugilato alle Olimpiadi.
    Uno sport privo di senso
    Lo hanno appena fatto

  12. #1212

    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Ma non ho capito Fratelli d'Italia e la Lega adesso vogliono abbracciare la teoria gender e la possibilità di cambio del sesso?
    Se questa è nata donna perché bisognerebbe farla gareggiare con gli uomini?
    Si ma solo per qualche giorno, poi ce ne dimenticheremo

    Per il momento però sui social pare ci sia abbastanza accordo sul fatto che una persona nata con cromosomi xx non vada identificata automaticamente come femmina, vanno visti anche lineamenti del viso e forma muscolare

  13. #1213

    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    https://x.com/YevYevhenii/status/181...2OTW0Qp1Q&s=19

    Ah ma sono state escluse dai mondiali a posteriori, la massima trasparenza proprio

  14. #1214
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma sarebbe una situazione ancora diversa, perchè se sei oltre i limiti non puoi proprio gareggiare, ma se rientri è come se fossi uguale a tutti gli altri.
    Mentre magari nel mezzo potresti mettere delle fasce di valori che ti permettono di partecipare, ma adattando la classe di partecipazione alle tue caratteristiche.
    A sto punto fai gareggiare dei cloni fatti tutti uguali così non ci sono differenze tra atleti

  15. #1215
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma sarebbe una situazione ancora diversa, perchè se sei oltre i limiti non puoi proprio gareggiare, ma se rientri è come se fossi uguale a tutti gli altri.
    Mentre magari nel mezzo potresti mettere delle fasce di valori che ti permettono di partecipare, ma adattando la classe di partecipazione alle tue caratteristiche.

    Leggo questo:
    l'ho spiegato ieri in termini molto più semplici, grazie ai valori alti di testosterone a parità di categoria di peso l'algerina ha meno massa grassa e più massa magra
    entrambe pesano 60 kg ma una ha 10 kg di grasso e 15 di muscoli l'atra il contrario cifre sparate ad cazzum ma rendono l'idea

    ciò non toglie che la pugile italiana ha fatto una figura di merda, non saliva sul ring per protesta e ne usciva decisamente meglio della buffonata che ha fatto
    Ultima modifica di -jolly-; 02-08-24 alle 17:23

  16. #1216
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    A sto punto fai gareggiare dei cloni fatti tutti uguali così non ci sono differenze tra atleti
    A quanto sto trovando in giro (mi pare strano, ma boh) in linea generale le nuove linee guida del CIO NON CHIEDONO la verifica dei livelli di testosterone per partecipare alle competizioni, lasciando aperta la porta ad eventuali esclusioni solo se si portano evidenze scientifiche sul fatto che la situazione particolare di quel particolare atleta possa dargli un vantaggio "scorretto" a scapito di altri

    Che boh, mi pare un po una supercazzola (nel senso che se è comprovato che livelli alti possano dare dei vantaggi, cosa devo portarti?) ma ok.


    Resta il fatto che si crea una situazione in cui se io assumo dei farmaci per raddoppiare i miei livelli di testosterone mi fanno fuori perchè dopato e la cosa mi crea un vantaggio, mentre se per cause naturali produco cinque volte il testosterone di una donna "normale" allora tutto ok, mi devi portare le prove che la cosa ha un impatto sulle prestazioni

    Mi sembra una roba un po così, ma ok

  17. #1217
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da marco_matt92 Visualizza Messaggio
    https://x.com/YevYevhenii/status/181...2OTW0Qp1Q&s=19

    Ah ma sono state escluse dai mondiali a posteriori, la massima trasparenza proprio
    Giusto e' stato Putin.

  18. #1218
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque finirà che l'algerina si ammazza e tutta 'sta gente non l'avrà sulla coscienza perché non frega un cazzo a loro e una coscienza non l'hanno mai avuta
    Oppure ammazza l'ungherese

  19. #1219
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Oppure ammazza l'ungherese
    O se la tromba.


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  20. #1220
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    Re: Olimpiadi Parigi 2024

    comunque la risposta dell'algerina alle polemiche è stata concisa e ficcante, sono pienamente donna e se non vi sta bene sukatemi il cazzo

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