Ok, per toglierci ogni dubbio potremmo chiedere a sacramen cosa ne pensa, in maniera chiara
Ok, per toglierci ogni dubbio potremmo chiedere a sacramen cosa ne pensa, in maniera chiara
Però ti dico questo: gli sbarchi in Italia sono diminuiti di circa il 60% rispetto all'anno scorso, mentre gli arrivi in Spagna (Canarie) son più che raddoppiati. Il motivo te lo spiego: accordi con la Tunisia.
Toh, fresca fresca https://www.agenzianova.com/a/66cf4f...tte-restaurate
Qui spiega un po' https://www.fanpage.it/politica/vi-s...overno-meloni/
la cosa bella è che parte con "le politiche della Meloni non funzionano" eppoi dice che sono stati sottoscritti accordi con la Tunisia e che in seguito a quelli gli sbarchi si sono ridottiho letto di sfuggita, dacci un'occhiata e dimmi che ne pensi
La destra ha aggiunto paesi alla lista che noi consideriamo "Paesi sicuri". Che è già la lista di paesi sicuri più lunga in Europa.
Non ho ben capito in quale lusso Manu crede noi li si faccia vivere. Qualcuno riceve vitto e alloggio (qualcuno, non tutti, i posti in accoglienza non bastano, molti fanno una dichiarazione di indigenza e dormono per strada finché non si libera un posto o non trovano lavoro per pagarsi una stanza. Possono trovarsi lavoro dopo 60 giorni che hanno fatto richiesta di asilo). Ricevono 2,5 euro al giorno (con un massimo di 7,50 per nucleo familiare) di pocket money e tipo una scheda telefonica con 15 euro di ricarica quando arrivano. Quelli che trovano lavoro, raggiunto il valore dell'assegno sociale (circa 6.000 l'anno) perdono il diritto all'accoglienza e vengono mandati a cercarsi un alloggio.
bisogna espropriare le seconde case e metterle a disposizione dei migranti
e se non bastano mettere a pensione i migranti in eccesso nelle prime case che possono ospitarli
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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Gli accordi con la Tunisia sono dei burocrati sinistrorsi dell'UE però mica dell'Italia
Non avevo visto questi dati e non pensavo ci fosse stato un vero effetto, grazie per i link
Beh qualcuno l'ha fatto, di solito puntano a ospitare famiglie con minori, perché con un nucleo di 5 persone prendono bei soldi.Originariamente Scritto da Zhuge
E' anno di elezioni in Tunisia, non canterei vittoria troppo prestoPerò ti dico questo: gli sbarchi in Italia sono diminuiti di circa il 60% rispetto all'anno scorso, mentre gli arrivi in Spagna (Canarie) son più che raddoppiati. Il motivo te lo spiego: accordi con la Tunisia.
Toh, fresca fresca https://www.agenzianova.com/a/66cf4f...tte-restaurate
Qui spiega un po' https://www.fanpage.it/politica/vi-s...overno-meloni/
la cosa bella è che parte con "le politiche della Meloni non funzionano" eppoi dice che sono stati sottoscritti accordi con la Tunisia e che in seguito a quelli gli sbarchi si sono ridotti
Comunque qui i flussi (2015 è pieno di Siriani, non va contato)
https://www.consilium.europa.eu/it/i...i%20irregolari.
Non stavo parlando principalmente dell'Italia, che comunque i suoi problemi li avrà di sicuro. 'sto topic era partito parlando dell'AfD, e ad occhio in Germania la questione è più seria. I voti per l'AfD e le dichiarazioni di Scholz non nascono dal nulla.
Ah, pochissimi giorni fa hanno rimandato 28 afghani indietro... non ti sembra roba veramente indicativa?
https://edition.cnn.com/2024/08/30/e...ntl/index.html
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Immagino che i nostri ci abbiano messo del loro, così come ai tempi ci mise del suo Minniti. Mi ricordo la Meloni spingere per questo accordo, ed abbiamo pure dato tre motovedette pochissimi giorni fa. Non credo ci voglia molto cervello per capire come verranno usateGli accordi con la Tunisia sono dei burocrati sinistrorsi dell'UE però mica dell'Italia
Non avevo visto questi dati e non pensavo ci fosse stato un vero effetto, grazie per i link
Ultima modifica di Manu; 03-09-24 alle 21:49
Verranno usate come dicevo sopraImmagino che i nostri ci abbiano messo del loro, così come ai tempi ci mise del suo Minniti. Mi ricordo la Meloni spingere per questo accordo, ed abbiamo pure dato tre motovedette pochissimi giorni fa. Non credo ci voglia molto cervello per capire come verranno usate
Sono tutti richiedenti asilo al 90% legittimi quelli tedeschi, per le regole internazionali dell'onu, in quanto arrivano in maggior parte da Siria, Ucraina e Afghanistan.
La Germania è semplicemente più severa con i suoi richiedenti asilo e quindi ha più problemi. Ad esempio se ospitati in un centro non possono lavorare. Se non lavorano non si integrano e se non si integrano, fanno fuori la gente
Insomma, colpa dei tedeschi e degli svedesi? Mi ricorda la parabola di Sweden Democrats: son passati dall'essere considerati una manica di fascisti da ripagare col "non ci sono limiti all'accoglienza" per poi avere oltre il 20% dei voti e far praticamente parte della coalizione di governo
Per 28 criminali afghani che già detenevano? La notizia lì è che abbiano fatto accordi con forze regionali locali e li fanno atterrare a Kabul dove c'è la forza talebana centrale
I talebani avranno accettato perché sono loro compatrioti.
La Germania comunque fa molte espulsioni, al contrario di noi.
In 2022 there were 3,916 repatriations to 55 different nations, including 2,724 who were forcibly removed on special charter planes. The vast majority (2,234) were Tunisians. The next largest grouping were Egyptians (316) and Nigerians (95).
To put that in perspective, 105,129 migrants arrived by boat alone last year, including 18,148 Tunisians and 20,542 Egyptians. The next largest national groupings were from Bangladesh, Syria, Afghanistan, Ivory Coast, Guinea, Pakistan, Iran and Eritrea, accounting for almost 50,000 migrants. Just 23 nationals from these countries were expelled in 2022.
I rimpatri semplicemente non funzionano velocemente per questioni logistiche e burocratiche. E' come svuotare il mare con un cucchiaino.
per dire se sono "tante espulsioni" o meno bisognerebbe vedere quante sono sul totale degli arrivi e quanti dovrebbero effettivamente essere espulsi. Per dire, il tizio che ha ucciso tre persone avrebbe dovuto essere espulso ma aveva fatto perdere le sue tracce e l'ordine di espulsione è stato dichiarato scaduto.
Per quanto riguarda la mancata integrazione, mi permetto di dire che forse in certi casi manca proprio la voglia di integrarsi. Se vuoi ti racconto qualche aneddoto dal regno unito, ma sicuramente ne avrai da raccontare pure tu
Boh, parli del Regno Unito ma il problema del Regno unito durante le discussioni per la brexit non erano i neri dall'africa ma gli europei come te che andavano lì a lavorare legalmente.
Anche qui in Italia o in Germania il problema non è l'immigrazione di per sé, la delinquenza c'è ma è percentualmente non interessante sul totale dei migranti, è la non integrazione di quanti hanno già cittadinanza tedesca.
In Germania, ad esempio, non è un mistero che la Turchia mandi imam fondamentalisti nelle moschee tedesche, Erdogan era pure andato a inaugurare quella di Colonia. In Svezia probabilmente è lo stesso.
Il problema è che sacche di minoranze stagne creano problemi, perché alla lunga i numeri crescono e trovi comunità che nemmeno sanno che c'è una cultura diversa dalla loro nel luogo dove stanno. Poi man mano che prosegue te li ritrovi organizzati in partiti islamici
il dramma dell'integrazione è che è sempre la cultura più debole ad integrarsi
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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In Italia ne vengono fatte circa la metà di quelle consegnate, se non ricordo male un dato letto qualche anno fa. Il sospetto mio è che ne avvengano molte meno. Per quanto riguarda il dato, il dato prima riportava un 4% di espulsi rispetto agli arrivi dell'anno corrente. Ma è un dato distorto, nel senso che le espulsioni sono la fine di un percorso iniziato con l'arrivo, quindi avvengono anni dopo. Oltre al fatto che le fai verso i paesi con cui hai accordi, cioè solo con quei pochi che hai pagato. Metti che espelli 95 Nigeriani l'anno, ne hai 100.000 che già soggiornano qui in maniera regolare (che non vuol dire necessariamente che siano integrati o lavorino). Non so quanti ne arrivino ogni anno, non ho il dato con me.
Te l'ho detto, sono sempre più d'accordo con te Manu (o tu con me), due post dopo hai confermato che sono stronzate
Gli slogan tipo "batteremo i puNi sul tavolo in europah" non sono mai serviti a un cazzo perchè tanto sei 1 contro 26 che non vuole immigrati clandestini, l'unica strada che puoi percorrere è la deterrenza tipo "Blocchiamo i porti" oppure "Vi mandiamo in Albania".
Lo fanno veramente? No, ma in qualche modo funziona come deterrente alla partenza, perchè prima di tutto cade il sogno di ricongiungimento con i parenti francesi.
Il passo successivo sono politiche economiche sul territorio di partenza in modo da superare la deterrenza spiccia e passare al togliergli la necessità di emigrare. E questo purtroppo non lo fai con 20 teste che ci ragionano su, lo fai con 1 testa che decide o al massimo con quelli interessati direttamente al fenomeno.
Il problema di tutto questo è capire se queste cose funzionano meglio se fatte da soli o in 27, al di là di fantomatici "sogni"
Ultima modifica di sacramen; 04-09-24 alle 06:41
@necronomicon ti faccio spiegare cos'è successo da Blair: https://x.com/visegrad24/status/1831...eDqfkDONQ&s=19
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No, non hai capito un accidente
ma le families coming from Asia and Africa vengono tutte da paesi ex commonwealth?
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battere i pugni non serve sui tavoli dove si vota a maggioranza, ma non nelle riunioni del consiglio dove si vota ancora all'unanimitàTe l'ho detto, sono sempre più d'accordo con te Manu (o tu con me), due post dopo hai confermato che sono stronzate
Gli slogan tipo "batteremo i puNi sul tavolo in europah" non sono mai serviti a un cazzo perchè tanto sei 1 contro 26 che non vuole immigrati clandestini, l'unica strada che puoi percorrere è la deterrenza tipo "Blocchiamo i porti" oppure "Vi mandiamo in Albania".
Lo fanno veramente? No, ma in qualche modo funziona come deterrente alla partenza, perchè prima di tutto cade il sogno di ricongiungimento con i parenti francesi.
Il passo successivo sono politiche economiche sul territorio di partenza in modo da superare la deterrenza spiccia e passare al togliergli la necessità di emigrare. E questo purtroppo non lo fai con 20 teste che ci ragionano su, lo fai con 1 testa che decide o al massimo con quelli interessati direttamente al fenomeno.
Il problema di tutto questo è capire se queste cose funzionano meglio se fatte da soli o in 27, al di là di fantomatici "sogni"
il tema, come sempre, è che se poi il veto poi lo devi rimettere perché sei uno stato ricattabile sotto altri profili
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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