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[nicolas senada]

Gran Torino e MDB due grandissimi film.

Dire che il primo è solo clichè significa averci capito poco del film imho.

si vabbè Zippo, ormai sei la caricatura di te stesso
Quanti film hai visto in vita tua? 200? tutti rigorosamente di produzione americana?

- - - Aggiornato - - -

mystic river non è farina del suo sacco, almeno la scenegguatura, visto che è tratto da un romanzo di Lehane, autore che apprezzo molto
lo stesso di shutter island, per intenderci: e nel romanzo il colpo di scena è ben meno capibile (lo lessi almeno 2/3 anni prima che uscisse il film, ho l'edizione con il titolo L'Isola della Paura)

ah ecco, per l'appunto questo particolare (che ignoravo) spiega tante cose

[Mister Zippo]

Che risposta sarebbe? Cosa cavolo nei sai di me scusa eh.

Dico che Gran Torino è più della retorica del

->Spoiler<-

Vecchio burbero che detesta le cose straniere

[nicolas senada]

E in cosa sarebbe 'di più', esattamente?

Perchè, gusti e apprezzamenti personali a parte, GT costruisce il suo sviluppo narrativo (e realizza l'empatia necessaria tra lo spettatore e Eastwood/i suoi vicini, che è il vero motore che fa 'funzionare' il film) proprio sulla base di quelle 4 cose lì che ho scritto sotto spoiler.
Non sto dicendo che GT è per forza una schifezza eh, dico che è letteramente 'scritto' in quel modo lì.

Per quello ho fatto quella domanda, perchè in questo senso Eastwood E' un autore americano (per quel poco che lo conosco), e per l'appunto GT è un film dalla scrittura 'americana' fino al midollo.

[Mister Zippo]

Eastwood è americanissimo ma va oltre il tipico repubblicano di ferro: ha fatto film anche molto "delicati" ovviamente il più famoso resta MDB.
E' uno che si informa a sufficienza quando deve trattare temi, ricordo che su Gran Torino ha avuto a che fare a lungo con degli immigrati del ceppo asiatico del film per comprendere bene il contesto.

Gran Torino ha uno sviluppo narrativo che inizia così, ma che non resta solo sul quel contesto in questione, l'attenzione si sposta anche sulla difficoltà di integrarsi di alcuni che però non viene solo banalizzata e che alla fine porta ad una sorta di "mini redenzione" che però non è "macchiettistica.

Non è il migliore di Eastwood ma banalizzarlo e soprendersi sul fatto che è "americanissimo" (guarda un po', il protagonista di GT è proprio un vecchio reduce razzistone) è ingeneroso.

I lavori come Attacco al Treno e The Mule quelli si che sono stucchevolmente americani

[nicolas senada]

Eastwood è americanissimo ma va oltre il tipico repubblicano di ferro: ha fatto film anche molto "delicati" ovviamente il più famoso resta MDB.

mettiamola così: io ci vedo molto più 'ruffiano' o 'paraculo' e meno 'delicato'
(parlo sempre di GT, ovviamente)

E' uno che si informa a sufficienza quando deve trattare temi, ricordo che su Gran Torino ha avuto a che fare a lungo con degli immigrati del ceppo asiatico del film per comprendere bene il contesto.

puoi informarti quanto vuoi, ma se poi appiattisci il tutto in quel modo - sia lato 'buoni' che lato 'cattivi' - la tanto decantata ricerca va a meretrici eh
cioè, i gangster sono i classici gangster senza cervello con tre frasi minacciose 'standard' da film anni 80.
Non stai guardando, che ne so, un The Wire o un Treme di Simon, eddai su.

Gran Torino ha uno sviluppo narrativo che inizia così, ma che non resta solo sul quel contesto in questione, l'attenzione si sposta anche sulla difficoltà di integrarsi di alcuni che però non viene solo banalizzata e che alla fine porta ad una sorta di "mini redenzione" che però non è "macchiettistica.

Non è il migliore di Eastwood ma banalizzarlo e soprendersi sul fatto che è "americanissimo" (guarda un po', il protagonista di GT è proprio un vecchio reduce razzistone) è ingeneroso.

scusami, ma E' banale proprio per quello

->Spoiler<-

- Eastwood è il 'classico' vecchio bacucco razzista fino al midollo
- i suoi vicini sono le persone più buone e gentili del mondo, stile Mulino Bianco
- si capisce già dopo mezz'ora di film che lui, mosso da cosi tanta umanità, alla fine si scioglierà e diventerà 'buono'
- e giusto per enfatizzare il tutto, ci mette sopra pure il carico del 'sacrificio finale'

cioè, lasciamo stare il gusto personale - oltretutto non si può certo dire che il film sia brutto, ma un canovaccio narrativo più retorico e banale di sta roba qui non mi viene proprio in mente

[Mister Zippo]

Non si tratta di gusto personale: GT non è una rivoluzione da nessun punto di visa ma è un film solido.

->Spoiler<-

Tra l'altro la cosa del i vicini sono tutti buoni non è manco vera, anzi alla fine i buzzurri che lo ammzzano fanno parte proprio dello stesso ceppo dei vicini
E lui non diventa mai "buono", anzi resta un burbero in tutto il film.

Sarà anche ruffiano ma funziona eh anche perchè gli elementi che sono evidenziati, probabilmente esistono davvero

[Kayato]

Sono appena andato a guardare, ignoravo avesse diretto così tanti film. Appena visto Mystic River, ma se hanno messo tutto quello che ha girato mi sa che mi ripasso pure gli altri.
Beh con Iwo Jima ha proposto un'idea interessante.

[Eric Starbuck]

in Gran Torino fa a gara di sputi con una vecchia e perde clamorosamente. Best film of the forever.

[Pete.Bondurant]

MDB mi manca, io avevo recuperato Gran Torino, The Mule (che non è molto distante da GT, anzi) e Mystic River (carino anche se non mi ha impressionato) e American Sniper.
Visti questi, onestamente mi è passata la voglia di andare oltre

Cioè ti perdi Un Mondo Perfetto e, soprattutto, Gli Spietati?
No buono Nicolas, no buono

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[nicolas senada]

Cioè ti perdi Un Mondo Perfetto e, soprattutto, Gli Spietati?
No buono Nicolas, no buono

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Gli spietati è quello western, giusto?
Un mondo perfetto ce l ho presente di 'fama', è quello con Kevin Costner che fa la parte del 'mezzo cattivo' in fuga col bambino

Se dici che meritano li recupero appena posso, non c'è problema

[Mister Zippo]

in Gran Torino fa a gara di sputi con una vecchia e perde clamorosamente. Best film of the forever.

Mizzica l'avevo rimossa

Il peggior film di Clint idealmente è il migliore di tanti altri registi per qualità

Poi ovvio che lo stile può non piacere, però...

[nicolas senada]

relativamente alla produzione americana, quello è poco ma sicuro

[Mister Zippo]

Beh se si parla di un fatto americano, dove lui interpreta un reduce di guerra americano e di come resti in qualche modo coerente pur avendo una forma di evoluzione, ovviamente si

Chi altri dovrebbe parlare di una cosa del genere se non una produzione americana?

[nicolas senada]

dicevo proprio di produzione in senso generale - 'regista o film fatto' in america - non di tematiche 'americane'

[Mister Zippo]

Si lo so. Ma per forza di cose anche non essendo amante delle produzioni statunitensi il livello è comunque sopra la media.

[bado]

Gli spietati è quello western, giusto?
Un mondo perfetto ce l ho presente di 'fama', è quello con Kevin Costner che fa la parte del 'mezzo cattivo' in fuga col bambino

Se dici che meritano li recupero appena posso, non c'è problema

Meritano entrambi e in particoalre io personalmente ho amato "Un mondo perfetto".
Non lo vedo da 30 anni (sembra un'iperbole e invece no, l'ho visto veramente 3 fottute decadi fa ) ma non credo che il valore sia diminuito.

[Pete.Bondurant]

Gli spietati è quello western, giusto?
Un mondo perfetto ce l ho presente di 'fama', è quello con Kevin Costner che fa la parte del 'mezzo cattivo' in fuga col bambino

Se dici che meritano li recupero appena posso, non c'è problema

Gli Spietati è uno dei miei film preferiti evah.
È IL western crepuscolare per eccellenza, con un cast che fa a gara a chi è più bravo (e vincono tutti) e uno dei finali migliori di sempre

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[Biocane]

Gli spietati è quello western, giusto?
Un mondo perfetto ce l ho presente di 'fama', è quello con Kevin Costner che fa la parte del 'mezzo cattivo' in fuga col bambino

Se dici che meritano li recupero appena posso, non c'è problema

alcuni film di Eastwood meritano, e gli spietati è fra questi, altri mi hanno fatto venire un po' il latte alle ginocchia, gran Torino è fra questi

[Zhuge]

Ho visto Strappare lungo i bordi.

Confermo Zerocalcare altro poeta della mia (nostra) generazione.

[Tyreal]

Dovrebbe essere uscita oggi la seconda stagione di tenebre e ossa, di Pierugo Bardugo