[HBO] Game of Thrones 7 (Spoiler Free dal martedì sera)

[Bobo]

Non dovrebbero farlo perché non ha senso: se Daenerys vuol vedere i non morti fa prima ad andare lei a nord; convincere Cersei invece è inutile perché la bionda ha praticamente perso ed è totalmente inaffidabile. La cosa sensata sarebbe far fuori Cersei e poi rivolgersi al nord, solo che poi finisce subito...
Poi ci sarebbe anche da capire cosa dovrebbero poter fare 5 o 6 persone contro un esercito di qualche miliardo di zombie. Perché la cosa bella è quella: nel piano originario dovevano andare Jon, Jorah, Gendry (perché????), Tormund e un paio di wildling; i tizi della Fratellanza erano lì per caso. Che cazzo di piano è? Perché tutti pensano che sia una cosa fattibile quando è chiaramente una minchiata gigantesca? Perché Jon non si porta l'esercito, o almeno tutti i wildling che conoscono il territorio sicuramente meglio di lui? Perché vanno tutti a piedi? Dai, è roba da film dell'Asylum. Almeno in quelli di solito ci sono gli squali.

Ma non serve che la platinata veda gli zombie... se si fida di snow, ha oramai accettato l'idea che possano esserci.
Se andasse lei non farebbe altro che consegnare il sud al Cersei.
E far fuori Cersei e poi pensare al nord ha un doppio rischio:
- Rischi di ammazzare un sacco di gente (tra tuoi e suoi) che viceversa farebbero ben comodo nella guerra che si combatterà di lì a poco
- Rischi di bloccare il tuo esercito in una guerra a sud che potrebbe durare ancora parecchio...
Hai perso sia Dorne che i Tyrell, metà del tuo esercito è bloccato a Castel Granito e sei nell'impossibilità di muovere un vero e proprio assedio alla capitale, considerato che loro hanno i porti e te non hai più una flotta per bloccarli.
L'assedio di Approdo del Re potrebbe durare mesi, nella migliore delle ipotesi... se non di più. E nel frattempo Cersei avrebbe la possibilità di ingaggiare dei mercenari che poi Euron potrebbe far sbarcare ovunque.

L'idea, che può aver senso, è invece quella di catturare un non morto ed usarlo per far capire a sud che c'è qualcosa che sta per spazzarli tutti... e che se non smettono di combattersi tra loro, tempo pochi mesi e diventeranno tutti con degli splendidi occhi azzurri

Imho puntano a convincere Jaime, che è l'unico ragionevole, cercando di far leva su di lui (che oltre che fratello ed amante, è anche il comandante in capo dell'esercito) per interrompere le ostilità o nella peggiore delle ipotesi per far decadere la regina: volendo potrebbe farlo, anche senza spargimenti di sangue (un esilio dorato a castel granito).


Il piano di per se è giusto che comprenda un piccolo gruppo di elite: non devi sconfiggere l'esercito dei non morti, devi solo trovare uno zombie separato dal gruppo e portarlo via.
Andare su con un esercito sarebbe un sicurissimo massacro: troppo rumore, troppo visibili, troppo lenti.
Come tipo di missione per me è corretto che sia affidata ad un gruppetto di "swat" piuttosto che all'esercito regolare.

Ecco, magari qualche bruto e ranger dei corvi in più poteva pure starci... quello si.


Diciamo che è tutta la costruzione della cosa, con finale sbrafante in mezzo alla nebbia e soprattutto con quei 3 trovati casualmente nelle prigioni del forte orientale che mi è parsa quantomeno "rivedibile"

Sembra davvero uno di quei film cazzoni di azione in cui mettono insieme il gruppo più improbabile che ci sia e lo portano a far danni

[alternat]

La cosa sensata sarebbe far fuori Cersei

ho l'impressione che ci penserà suo fratello.
quello alto.

[mitrax80]

Ma non serve che la platinata veda gli zombie... se si fida di snow, ha oramai accettato l'idea che possano esserci.
Se andasse lei non farebbe altro che consegnare il sud al Cersei.

L'idea, che può aver senso, è invece quella di catturare un non morto ed usarlo per far capire a sud che c'è qualcosa che sta per spazzarli tutti... e che se non smettono di combattersi tra loro, tempo pochi mesi e diventeranno tutti con degli splendidi occhi azzurri

Imho puntano a convincere Jaime, che è l'unico ragionevole, cercando di far leva su di lui (che oltre che fratello ed amante, è anche il comandante in capo dell'esercito) per interrompere le ostilità o nella peggiore delle ipotesi per far decadere la regina: volendo potrebbe farlo, anche senza spargimenti di sangue (un esilio dorato a castel granito).


Il piano di per se è giusto che comprenda un piccolo gruppo di elite: non devi sconfiggere l'esercito dei non morti, devi solo trovare uno zombie separato dal gruppo e portarlo via.
Andare su con un esercito sarebbe un sicurissimo massacro: troppo rumore, troppo visibili, troppo lenti.
Come tipo di missione per me è corretto che sia affidata ad un gruppetto di "swat" piuttosto che all'esercito regolare.

Ecco, magari qualche bruto e ranger dei corvi in più poteva pure starci... quello si.


Diciamo che è tutta la costruzione della cosa, con finale sbrafante in mezzo alla nebbia e soprattutto con quei 3 trovati casualmente nelle prigioni del forte orientale che mi è parsa quantomeno "rivedibile"

Sembra davvero uno di quei film cazzoni di azione in cui mettono insieme il gruppo più improbabile che ci sia e lo portano a far danni

Pur concordando in linea generale con te c'è un ma , ed è il seguente : qual'è il motivo perchè Jon non torna a grande inverno ricongiungendosi così con i fratelli ritenuti morti , e, che non vede da molto tempo , prenda con 500/600 uomini , cavalli e metalupo ? Maggiori uomini significa maggiori probabilità di riuscita , e cavalli significa molto meno tempo....

[Bobo]

Pur concordando in linea generale con te c'è un ma , ed è il seguente : qual'è il motivo perchè Jon non torna a grande inverno ricongiungendosi così con i fratelli ritenuti morti , e, che non vede da molto tempo , prenda con 500/600 uomini , cavalli e metalupo ? Maggiori uomini significa maggiori probabilità di riuscita , e cavalli significa molto meno tempo....

Se hai davanti un milione di morti, avere 500 uomini piuttosto che 10 non cambia poi moltissimo le tue possibilità di riuscita... se ti scoprono ed arrivi allo scontro diretto, sei morto in ogni caso.

E' una missione in cui è più importante muoversi velocemente e silenziosamente, e 10 uomini di elite possono farlo meglio che 500 dell'esercito

Per il metalupo sono d'accordo con te... ma temo abbiano finito i soldi a suon di esplosioni
E sicuramente una chiacchierata con Bran sarebbe stata utile.


Forse la sensazione è che le cose stiano andando un po troppo velocemente... ottomila ore per arrivare a questo punto, 1000 solo in quella cacchio di baia degli schiavisti... ed ora succede tutto in un lampo

[mitrax80]

Se hai davanti un milione di morti, avere 500 uomini piuttosto che 10 non cambia poi moltissimo le tue possibilità di riuscita... se ti scoprono ed arrivi allo scontro diretto, sei morto in ogni caso.

E' una missione in cui è più importante muoversi velocemente e silenziosamente, e 10 uomini di elite possono farlo meglio che 500 dell'esercito

Per il metalupo sono d'accordo con te... ma temo abbiano finito i soldi a suon di esplosioni
E sicuramente una chiacchierata con Bran sarebbe stata utile.

Si , ma come abbiamo visto i non morti "girano" anche in pattuglie di pochi esemplari , e in uno scontro eventuale invece di durare qualche minuto durerebbe qualche secondo , in più i cavalli in una missione del genere sono fondamentali...

[gmork]

la difesa dell'indifendibile

1) non si ferma una guerra che si sta vincendo e che ti dà un regno perché ci si fida di uno che parla di morti che camminano lollololol e che per giunta ti sfida apertamente dichiarandosi a sua volta re. 2) l'assedio di altogiardino è durato 10 minuti perché si' mentre approdo del re durerebbe mesi e mesi avendo un esercito lannister decimato e contro tre draghi 3) i magnifici 7 contro gli estranei e i non morti sfidando non solo loro ma un clima artico in un territorio sterminato concettualmente è una roba a livello di fumetti marvel 4) se si strattava solo di uno zombi, bastava giustiziare il primo criminale e aspettare poche ore che risorgesse (ma gli zombi restano tali anche cosi' lontano dagli estranei?)

[felaggiano]

Ma non serve che la platinata veda gli zombie... se si fida di snow, ha oramai accettato l'idea che possano esserci.
Se andasse lei non farebbe altro che consegnare il sud al Cersei.
E far fuori Cersei e poi pensare al nord ha un doppio rischio:
- Rischi di ammazzare un sacco di gente (tra tuoi e suoi) che viceversa farebbero ben comodo nella guerra che si combatterà di lì a poco
- Rischi di bloccare il tuo esercito in una guerra a sud che potrebbe durare ancora parecchio...
Hai perso sia Dorne che i Tyrell, metà del tuo esercito è bloccato a Castel Granito e sei nell'impossibilità di muovere un vero e proprio assedio alla capitale, considerato che loro hanno i porti e te non hai più una flotta per bloccarli.
L'assedio di Approdo del Re potrebbe durare mesi, nella migliore delle ipotesi... se non di più. E nel frattempo Cersei avrebbe la possibilità di ingaggiare dei mercenari che poi Euron potrebbe far sbarcare ovunque.

Ci sono centomila modi di far fuori Cersei, e sono tutti più intelligenti di andare a prendere uno zombie al polo nord.
Vorrei anche sapere come si dovrebbe fare a resistere a lungo a un assedio senza esercito.
Ma soprattutto: è Cersei. Non è affidabile, anzi si può star certi che tradirà qualunque tipo di accordo si possa raggiungere. Inoltre sono sicuro che la vista di uno zombie impressionerebbe proprio tantissimo lei e la sua guardia del corpo non morta.
Gli Unsullied non sono per niente bloccati, perché dovrebbero esserlo?

Sulla spedizione: di zombie isolati dal gruppone mi sa che ce ne sono pochini. Ma dando per buono questo, non mi sembra che mandino una squadra di elite, anzi mandano proprio gente a caso lasciando a casa quelli più esperti (i wildling, i membri della NW). E vanno, ricordiamolo, a piedi.

[Bobo]

Si , ma come abbiamo visto i non morti "girano" anche in pattuglie di pochi esemplari , e in uno scontro eventuale invece di durare qualche minuto durerebbe qualche secondo , in più i cavalli in una missione del genere sono fondamentali...

Sicuro, ma il problema è che se i tuoi 500 vengono notati, poi te ne trovi 10000 contro ed allora ciao.
Mentre se siamo in pochi, e non ci facciamo vedere... magari attacchiamo quando lo diciamo noi.

la difesa dell'indifendibile

1) non si ferma una guerra che si sta vincendo e che ti dà un regno perché ci si fida di uno che parla di morti che camminano lollololol e che per giunta ti sfida apertamente dichiarandosi a sua volta re. 2) l'assedio di altogiardino è durato 10 minuti perché si' mentre approdo del re durerebbe mesi e mesi avendo un esercito lannister decimato e contro tre draghi 3) i magnifici 7 contro gli estranei e i non morti sfidando non solo loro ma un clima artico in un territorio sterminato concettualmente è una roba a livello di fumetti marvel 4) se si strattava solo di uno zombi, bastava giustiziare il primo criminale e aspettare poche ore che risorgesse (ma gli zombi restano tali anche cosi' lontano dagli estranei?)

Ma guarda, come detto non è per nulla piaciuto anche a me... specie come sia virata la cosa (l'inserimento frettoloso e "wow, ma i nostri vecchi erano amiconi e noi siamo tutti e due bastardi!" di Genry, il viaggio in due scene fino alla barriera, il trovare lì proprio quei 3, la creazione di un team assolutamente improbabile per una missione quasi suicida), però:

1.
Al momento nessuno ha fermato nulla.
La platinata ha perso esattamene UN uomo per questa missione... tutto il resto dell'esercito è a sud, e può continuare a consolidare la situazione di vantaggio nella guerra a sud.

2.
Altogiardino è stato preso di sorpresa ed attaccato da forze soverchianti che sanno come muovere un assedio.
Approdo del Re è una città enorme e fortificata, protetta da qualche migliaio di uomini, ed i dothraki (letali in campo aperto) ho molti dubbi sul fatto che sappiano davvero espugnare una città fortificata.
La platinata ha 3 draghi, ma non vuole usarli contro la città (vuol prenderla, non carbonizzarla), senza contare che si è visto come un singolo scorpione abbia quasi accoppato il più grande dei suoi draghi... è ipotizzabile che a difendere la città ce ne siano decine.
La capitale al momento è imprendibile tramite assedio: ha i più grandi porti del continente, ed i lannister hanno il controllo del mare ed i soldi per far venire approvvigionamenti.... quindi dovresti assaltarla: ma non hai macchine da assedio (nè chi sia in grado di costruirne) nè uomini abituati a questo tipo di operazioni... e parliamo di una operazione in cui perderesti migliaia di uomini, nella migliore delle ipotesi.
Tutto questo per dire che la guerra è sicuramente a loro vantaggio... ma è tutt'altro che finita e può andare avanti ancora per parecchio, se proprio Cersei volesse combatterla fino all'ultimo.

3.
Imho l'idea del gruppo ristretto ha anche senso, ma la resa che hanno ottenuto è quella che dici te

4.
Mi pare sia il re degli estranei a risvegliarli?
O forse fanno anche da soli, ma solo oltre la barriera?
Boh, non è chiaro...

[Bobo]

Ci sono centomila modi di far fuori Cersei, e sono tutti più intelligenti di andare a prendere uno zombie al polo nord.
Vorrei anche sapere come si dovrebbe fare a resistere a lungo a un assedio senza esercito.
Ma soprattutto: è Cersei. Non è affidabile, anzi si può star certi che tradirà qualunque tipo di accordo si possa raggiungere. Inoltre sono sicuro che la vista di uno zombie impressionerebbe proprio tantissimo lei e la sua guardia del corpo non morta.
Gli Unsullied non sono per niente bloccati, perché dovrebbero esserlo?

Sulla spedizione: di zombie isolati dal gruppone mi sa che ce ne sono pochini. Ma dando per buono questo, non mi sembra che mandino una squadra di elite, anzi mandano proprio gente a caso lasciando a casa quelli più esperti (i wildling, i membri della NW). E vanno, ricordiamolo, a piedi.

Ma io non credo che tutto l'esercito lannister sia stato carbonizzato alle porte della città...
E' probabile che ce ne siano altri in giro, e che la stessa città abbia di suo una forza di difesa significativa.
Già solo le cappe dorate dovrebbero essere centinaia... più guardia personale e sicuramente dei distaccamenti della casata.

Gli Immacolati sono più o meno dall'altra parte del continente (e non so se abbiano anche loro il teletrasporto ), hanno perso navi e rifornimenti e dovrebbero tornare a piedi sin lì mangiando bacche e sperando che sulla via di casa non ci sia qualcuno ad aspettarli.
Per ora non si sono ancora riuniti all'esercito principale... vedremo se riusciranno a farlo senza sorprese.

Sulla spedizione: è un gruppo di elite nel senso fantasy del termine.
Bene o male sono tutti "eroi", che valgono da soli ben più un uomo normale.

Poi si potrebbe dire che GOT sia sempre stato un "low fantasy", ma direi che è da un po che le cose sono cambiate.

[Frykky]

https://m.facebook.com/story.php?sto...id=21785951839

[felaggiano]

Ma io non credo che tutto l'esercito lannister sia stato carbonizzato alle porte della città...
E' probabile che ce ne siano altri in giro, e che la stessa città abbia di suo una forza di difesa significativa.
Già solo le cappe dorate dovrebbero essere centinaia... più guardia personale e sicuramente dei distaccamenti della casata.

Quelli che non sono rimasti carbonizzati se li è presi Daenerys. Il rapporto di forze al momento sarà tipo 10:1 o qualcosa di simile.
Ma ripeto, ci sono molte alternative all'assedio.

Gli Immacolati sono più o meno dall'altra parte del continente (e non so se abbiano anche loro il teletrasporto ), hanno perso navi e rifornimenti e dovrebbero tornare a piedi sin lì mangiando bacche e sperando che sulla via di casa non ci sia qualcuno ad aspettarli.

Per arrivare alla capitale devono attraversare la regione più ricca e fertile dell'intero continente, perché mai dovrebbero mangiare bacche?
Qualcuno di ostile ad aspettarli ci sarebbe stato prima, adesso al massimo ci sono i dothraki.

Sulla spedizione: è un gruppo di elite nel senso fantasy del termine.
Bene o male sono tutti "eroi", che valgono da soli ben più un uomo normale.

Poi si potrebbe dire che GOT sia sempre stato un "low fantasy", ma direi che è da un po che le cose sono cambiate.

Appunto, è una vaccata.

[gmork]

- altogiardino era cmq una delle potenze di westeros non una rocca sperduta e un esercito che si muove per assediare una citta' NON puo' arrivarci sotto le mura di sorpresa come se fosse un ninja di notte.
- daenerys sta cmq cercando un accordo sia con il nord che non cersei sulla base di... nulla di concreto solo perché è funzionale a dove volevano portare il plot
- se ci sono scorpioni sulle mura li si vedono anche da fuori, ma in ogni caso non sarebbero certo a puntamento laser, impossibili da spostare a piacimento a seconda dei movimenti dei draghi e cersei non puo' certo costruirne tanti da riempire la citta' in due giorni. varys non avrebbe cmq problemi a portarci dentro delle spie per controllare la situazione. il porto lo mandi a fuoco con una passata veloce di drago (che non sono goffi aerei della prima guerra mondiale) e con i draghi non c'e' alcun controllo dei mari che tenga. non vuoi incenerire la citta'? mandi a fuoco i soldati sulle mura, di certo non metti a rischio tutta la campagna militare tenendoti ferme tre armi definitive.
- i morti si risvegliano anche da soli, ad esempio quelli che hanno cercato di uccidere mormont al castello nero

in definitiva, a me è fin troppo evidente che il plot abbia preso quella piega parecchio discutibile solo per la fretta di hbo di chiudere velocemente. facendo anche un po' di facile fan service acchiappa ascolti.

[Bobo]

Quelli che non sono rimasti carbonizzati se li è presi Daenerys. Il rapporto di forze al momento sarà tipo 10:1 o qualcosa di simile.
Ma ripeto, ci sono molte alternative all'assedio.

Non so, a me non sembrava tutto l'esercito francamente

Poi si, se i lannister sono stati sterminati allora è un altro discorso.

Per arrivare alla capitale devono attraversare la regione più ricca e fertile dell'intero continente, perché mai dovrebbero mangiare bacche?
Qualcuno di ostile ad aspettarli ci sarebbe stato prima, adesso al massimo ci sono i dothraki.

Regione che è stata abbondantemente saccheggiata da Jaime e soci
La maggior parte delle risorse dell'altopiano erano nei carri che la brillantissima platinata ha deciso di incendiare

- altogiardino era cmq una delle potenze di westeros non una rocca sperduta e un esercito che si muove per assediare una citta' NON puo' arrivarci sotto le mura di sorpresa come se fosse un ninja di notte.
- daenerys sta cmq cercando un accordo sia con il nord che non cersei sulla base di... nulla di concreto solo perché è funzionale a dove volevano portare il plot
- se ci sono scorpioni sulle mura li si vedono anche da fuori, ma in ogni caso non sarebbero certo a puntamento laser, impossibili da spostare a piacimento a seconda dei movimenti dei draghi e cersei non puo' certo costruirne tanti da riempire la citta' in due giorni. varys non avrebbe cmq problemi a portarci dentro delle spie per controllare la situazione. il porto lo mandi a fuoco con una passata veloce di drago (che non sono goffi aerei della prima guerra mondiale) e con i draghi non c'e' alcun controllo dei mari che tenga. non vuoi incenerire la citta'? mandi a fuoco i soldati sulle mura, di certo non metti a rischio tutta la campagna militare tenendoti ferme tre armi definitive.
- i morti si risvegliano anche da soli, ad esempio quelli che hanno cercato di uccidere mormont al castello nero

in definitiva, a me è fin troppo evidente che il plot abbia preso quella piega parecchio discutibile solo per la fretta di hbo di chiudere velocemente. facendo anche un po' di facile fan service acchiappa ascolti.

- I "regni" medievali non è che fossero nazioni moderne con un esercito di leva.
Erano un tessuto che si reggeva su una complessa rete di rapporti di sudditanza tra il nobile superiore e quelli inferiori, che al primo dovevano obbedienza, parte del raccolto/risorse e uomini in caso di guerra.
Al momento dell'assedio, accanto a Jaime c'è il maggiore tra i feudatari ex Tyrell (che, sulla base di quanto preparato negli episodi precedenti, si è portato dietro buona parte dei nobili dell'altopiano)... il che significa che buona parte dell'esercito di altogiardino in realtà sta marciando contro il castello che avrebbero dovuto difendere.
Se si può fare una critica, è piuttosto che accanto alle bandiere Lannister ci sarebbero dovuti essere anche altri stendardi... imho si sono concessi una semplificazione per evitare di fare confusione, ma così pare che abbiano cambiato bandiera solo i lord senza essere seguiti dall'esercito

- Il suo primo cavaliere ed un suo alleato (di fatto, al di là delle minchiate dell'inginocchiarsi) gli dicono che da nord sta per scendere un casino.
E lei toglie UN SOLO uomo dalla guerra al sud per verificare la cosa.
D'altra parte se i tuoi consiglieri ti dicono che da nord sta per scendere un tale casino da fare tabula rasa di tutti i 7 regni, secondo me un uomo da distaccare per verificare un attimo lo puoi pure trovare

- Non c'è la volontà di carbonizzare la città a colpi di drago, questo mi pare abbastanza chiaro.
E gli scorpioni saranno già belli che pronti sulle mura... se si sono permessi di poterne mettere uno su una carovana in movimento.

- Non basta certo morire, altrimenti se ne sarebbero accorti già tutti del problema.
Di gente ne è morta a tutte le latitudini, compreso il profondo nord, e non mi pare si sia risvegliato nessuno... altrimenti dopo la battaglia dei bastardi (ma anche prima, quando i bruti hanno attaccato la barriera) avresti già avuto eserciti di migliaia di morti che passeggiavano allegramente su Grande Inverno.
Probabile che quello del castello nero fosse stato "toccato" da qualcosa... o ucciso da qualcosa in particolare.

[felaggiano]

Regione che è stata abbondantemente saccheggiata da Jaime e soci
La maggior parte delle risorse dell'altopiano erano nei carri che la brillantissima platinata ha deciso di incendiare

Gli Unsullied sono nelle terre dell'Ovest, che non sono fertili come l'Altopiano ma quasi; in compenso sono ricchissime.

[Phantom Phoenix]

Tornando a Cersei che dice di essere incinta: ma la profezia della strega non diceva che avrebbe avuto tre figli e li avrebbe visti morire tutti? Il quarto non dovrebbe essere previsto, no?

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[Traiano]

Beh non è ancora nato però...

[Derfel von Saljeth]

Tornando a Cersei che dice di essere incinta: ma la profezia della strega non diceva che avrebbe avuto tre figli e li avrebbe visti morire tutti? Il quarto non dovrebbe essere previsto, no?

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A me quella sa di palla per tenere buono Jamie sempre più dubbioso o, se è vero, magari non arriva ad averne un 4.°..
A proposito.. Ma quanti anni dovrebbe ormai avere?

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[Bobo]

Gli Unsullied sono nelle terre dell'Ovest, che non sono fertili come l'Altopiano ma quasi; in compenso sono ricchissime.

Beh, ma sono terre lannister ed il piano era proprio lasciare che gli altri le conquistassero, fargli fuori flotta e viveri ed isolarli li: se non sono dei completi idioti, dovrebbero aver preventivamente svuotato castello e campagne in modo da lasciarli in territorio ostile senza viveri facili

Anche perchè l'inverno è arrivato oramai... quel che c'era da raccogliere e stipare è stato raccolto e stipato... ora in giro c'è ben poco


Cmq la gravidanza è finta pure per me

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[Don Zauker]

[nicolas senada]

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