[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended - Pagina 128

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Discussione: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

  1. #2541
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Pure mia moglie e altri che conosco che non hanno mai letto nulla dei libri hanno avuto da ridire sulle ultime stagioni...e anche i meno critici hanno faticato a farsi andare giù la seconda metà dell'ultima...

    Che dalla 5a in poi non fosse facile cominciare a chiudere le fila di tutte le trame ecc fra l'altro in relativo poco tempo è vero (pure martin ha le sue belle difficolta pare), ma 1 potevano sfruttare meglio alcuni episodi e per altre cose bastava veramente solo un po' di attenzione in più in fase di sceneggiatura, insomma in più di un avvenimento, il problema non è tanto quello che accade e le conseguenze che ne derivano ad essere poco credibile, ma il come è stato rappresentato...
    Un episodio a caso quando Jon si trova bloccato con la sua spedizione oltre la barriera assediato dai non morti in attesa dell'arrivo dei draghi...si poteva arrivare ad una situazione simile con un epilogo uguale semplicemente mettendo un po' più di cura su tempistiche e messa in scena...

    Certo l'ultima stagione c'è poco di salvabile...

  2. #2542
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    le tempistiche di quando erano assediati dai non morti oltre la barriera sono il massimo esempio della faciloneria con cui d&d hanno curato lo show. gendry doveva muoversi solo in un territorio sconosciuto fino a eastwatch, poi il corvo che ha dovuto volare per quasi tutto il continente verso sud, poi daenerys coi draghi su fino a oltre la barriera, poi una volta arrivata doveva anche trovarli in un territorio immenso. cioe' e' roba che avrebbe rischiesto moltissimo tempo e parecchia fortuna.

  3. #2543
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Tutto quel piano è una cagata pazzesca

  4. #2544
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Perché invece tutta l'enfasi data al retaggio di jon snow, alla sua resurrezione, le faccine contro il night king oltre la barriera, r+l=j ecc... la cosa su cui praticamente doveva reggersi il finale, che cavolo di senso ha avuto?

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

  5. #2545
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Perché invece tutta l'enfasi data al retaggio di jon snow, alla sua resurrezione, le faccine contro il night king oltre la barriera, r+l=j ecc... la cosa su cui praticamente doveva reggersi il finale, che cavolo di senso ha avuto?

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    È servito a farlo separare dalla zia
    JUVE

  6. #2546
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Perché invece tutta l'enfasi data al retaggio di jon snow, alla sua resurrezione, le faccine contro il night king oltre la barriera, r+l=j ecc... la cosa su cui praticamente doveva reggersi il finale, che cavolo di senso ha avuto?
    Serviva a isolare Daenerys ancora di più: non bastava che tutti le dessero contro senza motivo, ci voleva anche il nipote che non voleva più farsela. Senza motivo anche questo, chiaramente.

    Dio santo, mi avete fatto ripensare alla spedizione demente oltre la Barriera. Che roba da cerebrolesi.

  7. #2547
    Senior Member L'avatar di nicolas senada
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Dio santo, mi avete fatto ripensare alla spedizione demente oltre la Barriera. Che roba da cerebrolesi.
    ma veramente

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    “L’universo è solo un vuoto crudele e indifferente, la chiave per la felicità non è trovare un significato, ma tenersi occupati con stronzate varie fino a quando è il momento di tirare le cuoia”
    Mr. Peanutbutter (from BoJack Horseman)

  8. #2548
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    cmq secondo me il massimo nonsense (perlomeno che mi viene iin mente ora ) è questo, dal minuto 1 in poi :


    pensare che drogo è morto per un semplice taglio infetto, quando ancora i binari erano quelli di martin
    Ultima modifica di gmork; 05-06-20 alle 08:52

  9. #2549
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Ma molte cose che si son viste avevano senso di per se (la forzatura peggiore probabilmente è proprio la missione oltre la barriera... che però permetteva di raggiungere tre obiettivi fondamentali: 1. Far conoscere al resto del mondo la minaccia che c'era a nord, cosa che ha messo temporaneamente fine alla guerra ed ha diviso i lannister 2. Far morire uno dei "figli" della platinata, cosa che serviva come tassello verso la follia 3. Dare il drago al cattivone), e servivano nello svilupparsi della trama.

    Il problema è la fretta ed in alcuni casi la superficialità con cui sono stati portati avanti.

    Anche l'abbandono di Jon dopo che ha saputo di essere parente della platinata, dovrebbe essere qualcosa di pesante nella perdita di equilibrio mentale della tizia... parliamo di una donna che in poco tempo ha perso tutti i suoi punti di riferimento (e che sin dalle prime stagioni aveva mostrato tendenze comportamentali potenzialmente preoccupanti).
    Sono morti Missadei, uno dei suoi figli, lord Friendzone... se ben ricordo ha avuto l'impressione che anche Tyrion l'abbia tradita.
    Ed ora si trova l'amore della sua vita che le volta le spalle.

    Il punto è che "l'amore della sua vita", nella rapidità con cui corrono le ultime stagioni, lo aveva praticamente incontrato 3 episodi prima

    Dovrebbe essere un progressivo cammino verso la follia, ed i vari tasselli ci sono ed hanno senso, ma accade così in fretta che sembra buttato lì a cazzo.

  10. #2550
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    infatti penso che la pazzia di daenerys e la sua morte per mano di jon sara' anche quello che avverrà nei futuri libri di martin, ma nel caso martin si prenderà la briga di sviluppare la cosa in maniera credibile e prendendo tutto il tempo necessario all'evoluzione del personaggio
    come l'hanno fatto d&d è come fare un film su hitler in cui il giorno prima è un velleitario artista rifiutato dall'accademia e il giorno dopo, incazzato, fa un discorso in piazza che la sera lo porta al cancellierato e a dichiarare guerra a mezzo mondo. non avrebbe senso.

  11. #2551
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cmq secondo me il massimo nonsense (perlomeno che mi viene iin mente ora ) è questo, dal minuto 1 in poi :


    pensare che drogo è morto per un semplice taglio infetto, quando ancora i binari erano quelli di martin
    anche qui...il tutto poteva andare nello stesso modo, facevano solo che Aria presa di sorpresa inizialmente riusciva a fuggire, magari con qualche ferita da medicare ma una cosa meno esagerata...con una serie di infilzate così fai fatica a salvarti anche al giorno d'oggi con una equipe di medici pronti ad intervenire...

    Insomma è questo che intendo quando dico che tante cose potevano andare anche uguali nella sostanza della trama ma bastava solo un po' più di cura / attenzione nella messa in scena o in fase di sceneggiatura...

  12. #2552
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cmq secondo me il massimo nonsense (perlomeno che mi viene iin mente ora ) è questo, dal minuto 1 in poi :


    pensare che drogo è morto per un semplice taglio infetto, quando ancora i binari erano quelli di martin



    Drogo non era uno dei protagonisti e non doveva uccidere il NK

    Martin ha la fama di quello che potrebbe far morire chiunque, ma in realtà è stato bravissimo nei primi libri (perchè pure nei libri c'è una bella differenza tra i primi 3-4 e gli altri... un calo c'è anche lì imho) a farti credere che alcuni personaggi fossero importanti per poi farteli fuori sotto il naso.
    Ma era anche più semplice, perchè c'erano un milione di personaggi e di linee narrative diverse che avevano spesso pari dignità
    Anzi, molte delle linee che poi si riveleranno fondamentali all'inizio erano quasi appena accennate e molte di quelle che sembravano centrali in realtà servivano solo fino ad un certo punto e si potevano "potare".

    Chiaro che questo discorso più vai avanti e più si riducono personaggi e linee narrative, più il margine di manovra si riduce.

    Se pensi, alcune plot armor c'erano anche con martin: vedete Tyron, un nano con zero esperienza di combattimento che sopravvive a diverse battaglie compresa quella delle acque nere, in cui parte testa ai suoi uomini alla carica di un nemico più forte e numeroso ascia alla mano.

    Però appunto: c'è modo e modo per uccidere o non uccidere un personaggio.

    Se Arya non deve morire e deve battere la biondina come parte del suo percorso di crescita va benissimo.
    Però non le fai aprire lo stomaco come una cozza, ed ecco che la vedremo sopravvivere allo scontro ed avere la meglio sul nemico senza che ci siano dei neon con su scritto "NON DEVE MORIRE" tutte intorno

  13. #2553
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    anche qui...il tutto poteva andare nello stesso modo, facevano solo che Aria presa di sorpresa inizialmente riusciva a fuggire, magari con qualche ferita da medicare ma una cosa meno esagerata...con una serie di infilzate così fai fatica a salvarti anche al giorno d'oggi con una equipe di medici pronti ad intervenire...

    Insomma è questo che intendo quando dico che tante cose potevano andare anche uguali nella sostanza della trama ma bastava solo un po' più di cura / attenzione nella messa in scena o in fase di sceneggiatura...
    Si, l'impressione è che abbiano voluto mettere delle schene "oooooohhhh" per far temere al pubblico che tizio o caio fosse effettivamente morto.
    Vedi pure la scena di Jaime con una mano da 15kg di oro e la corazza addosso, che cade nella fossa delle marianne e poi l'episodio nuovo parte con lui salvato da Bronn e portato sulla sponda opposta.

    Il punto è che queste cose succedevano nelle prime tre stagioni, poi è risultato evidente che fossero cosette buttate lì ma senza reali conseguenze.
    Specie se cominci a farlo troppo spesso.

  14. #2554
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    infatti penso che la pazzia di daenerys e la sua morte per mano di jon sara' anche quello che avverrà nei futuri libri di martin
    Mah, io dubito moltissimo che impazzirà, sarebbe veramente una storia di merda.
    Non c'è bisogno di essere matti per fare cose orribili.

    Ah, "Martin ammazza tutti" è una gigantesca mistificazione dovuta al fatto che di solito non ci si aspetta che i "buoni" facciano una brutta fine, ma in realtà le morti di Ned o Robb sono stra-annunciate e praticamente inevitabili.
    La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.
    Ultima modifica di felaggiano; 05-06-20 alle 10:58

  15. #2555
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Mah, io dubito moltissimo che impazzirà, sarebbe veramente una storia di merda.
    Non c'è bisogno di essere matti per fare cose orribili.

    Ah, "Martin ammazza tutti" è una gigantesca mistificazione dovuta al fatto che di solito non ci si aspetta che i "buoni" facciano una brutta fine, ma in realtà le morti di Ned o Robb sono stra-annunciate e praticamente inevitabili.
    La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.
    Imho il finale di Jon e Dany sarà quello.

    Le indicazioni son quelle... la pazzia "storica" di metà della famiglia targaryen, alcuni comportamenti della platinata che anche prima vanno un po in quella direzione (ma vengono "corretti" dalle persone di fiducia che ha intorno).
    La storia d'amore tra i due è certa.

    Ed imho il colpo di scena finale con lui che uccide lei per impedirle di dare fuoco al mondo è quello che ci riserva anche Martin.
    A meno che ora, dopo dieci anni ed essendo già un finale bruciato dalla serie TV, non si voglia inventare qualcosa di diverso.

    Sempre che arrivi davvero a scriverlo

    Quello che poi certamente cambierà sara modo e tempi per arrivare a quella conclusione.

  16. #2556
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Il finale di GOT è stato brutto secondo me non tanto per il finale in se ma il come ci si è arrivati...per arrivare alla conclusione in una manciata di episodi hanno dovuto fare dei salti enormi rendendo il tutto troppo frettoloso, sicuramente i libri avendo potenzialmente molto più "spazio" possono gestire la cosa in modo molto più graduale, con sottotrame, più episodi ecc per arricchire e rendere credibili le motivazioni e le vicende...

    Sempre se Martin non decida di cambiare finale...e questo sarebbe un peccato forse, se aveva un idea precisa (ammesso l'avesse), stravolgerla "all'ultimo" per sorprendere o perchè ha l'idea che si sia bruciato con la serie rischia di fare più male che bene.
    Comunque penso che Martin avesse un'idea di massima del finale, e qualche abbozzo sulla strada per arrivarci, dunque immagino che se anche il finale nella sostanza dovesse essere lo stesso, la strada in mezzo per arrivarci potrebbe essere sensibilmente diversa...

  17. #2557
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Imho il finale di Jon e Dany sarà quello.

    Le indicazioni son quelle... la pazzia "storica" di metà della famiglia targaryen, alcuni comportamenti della platinata che anche prima vanno un po in quella direzione (ma vengono "corretti" dalle persone di fiducia che ha intorno).
    La storia d'amore tra i due è certa.
    Che il finale sia quello ne sono convinto anch'io, dico solo che dubito Daenerys diventi matta, sarebbe una cagata: tutto quello che fa non conta nulla perché suo padre era folle e lo è anche lei, che storia del cazzo. Molto meglio una che diventa un tiranno per scelta, secondo me.

    Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).

  18. #2558
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Che il finale sia quello ne sono convinto anch'io, dico solo che dubito Daenerys diventi matta, sarebbe una cagata: tutto quello che fa non conta nulla perché suo padre era folle e lo è anche lei, che storia del cazzo. Molto meglio una che diventa un tiranno per scelta, secondo me.

    Fra parentesi, la pazzia Targaryen è un mito, ce ne sono stati tipo 4 fuori di testa in 300 anni. E non c'è mezzo accenno di instabilità mentale da parte della bionda (nei libri, ma prima dello sbrocco finale neanche nello show).
    wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
    Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.

  19. #2559
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.

    Insomma ci sta che man mano che la storia andrà avanti, la guerra sempre più diretta Dany anche nei libri si faccia andare sempre più a ritorsioni violente o dall'agire in modo drastico, e in un continente come quello dei 7 regni fatto di intrighi complotti ecc, diventi sempre più paranoica e giunga alla conclusione che l'unico modo per garantire la pace sia regnare con la forza...
    Insomma in un arco narrativo di 2-3 libri da 800 pagine è una piega che può portare tranquillamente in modo coerente e motivato, passare da A a B nel giro di 3-4 episodi e sperare che la cosa risulti coerente molto meno...

  20. #2560
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    La differenza con lo show è che, a parte in un paio di casi (Tyrion, Littlefinger) il panzone non ha bisogno di plot armor perché se non vuole che uno muoia semplicemente non lo mette in una situazione in cui è impossibile che si salvi.
    Al momento Brienne e Podric sono in una situazione impossibile ma dubito che muoiano

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Nei libri Dany non ha accenni di pazzia nel vero senso della parola, ma sicuramente in certi casi ha la tendenza a lasciarsi andare a ritorsioni particolarmente crude e violente oltre ad una certa idea che cresce sempre più che lei sia una predestinata a regnare e che nulla dovrà o potrà impedirglielo, non senza le sue anche giuste motivazioni, e comunque come detto da Bobo in certi casi i collaboratori la fanno ragionare per farla riflettere.
    Senza quelle ritorsioni violente lei sarebbe totalmente fuori posto nel suo ruolo, considerano il setting medioevale brutale, Daeneris deve comportarsi come un uomo per dominare ed è quello che fa. Poi se le stesse cose le fa Twin Lannister è un figo della madonna e il più intelligente di tutti, se lo fa lei è matta
    Mah

    E come detto sta cosa della pazzia dei Targeryen è una puttanata

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da pasquaz Visualizza Messaggio
    wtf...I riferimenti "all'instabilità" della parruccona ci sono fin dal principio, la follia finale è letteralmente l'unica cosa sensata dell'ultima stagione.
    Stiamo parlando di una che fin dall'inizio (o quasi) era assolutamente convinta di essere una specie di dea predestinata onnipotente.
    Tipo? Fammi l'elenco che me li sono persi, sopratutto l'ultima frase

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