[Disney+] Loki | Marvel | 02 | 6 Ottobre 2023

[Glasco]

Sì ma questo non è Loki, è un buonone come gli altri che fa la scelta per il bene comune come un Ironman qualsiasi.
Anzi, peggio, perchè quando Tony Stark risponde "E io sono Ironman" a Thanos è (insieme a varie altre cose cose) l'ultima parola di un personaggio con un ego spropositato che questo lato del suo carattere se lo porta dietro fino alla fine.

Anche Fury del fumetto quando diventa Watcher è tutto sommato rimasto Fury, con le particolaritÃ* del personaggio di Fury.

->Spoiler<-

Il che è abbastanza la stessa cosa, personaggio che aquisisce fenomenali poteri cosmici a costo di condannarsi alla solitudine assoluta

Un spin un po' più Loki della cosa - non necessariamente maligna, perchè appunto Loki non è mai necessariamente tutto buono o tutto cattivo, ma insomma non unicamente altruistica fatta per i suoi amicici...cazzo ne so, salva sua mamma - invece delle fanfare maestose al rallentatore, m'avrebbe dato più gusto.

loki è destinato a perdere, anche se di fatto ha rimediato al pastrocchio cosmico, non è esattamente un lieto fine per lui

[Azad]

Su Ironman: ciò che dice Tony alla fine di endgame serve proprio a rimarcare la differenza tra il Tony del primo Ironman e quello di endgame.
Lui pronuncia la stessa frase ma le intenzioni sono opposte.

È per questo che ho detto "insieme a tante altre cose". Certo, è la battuta che sottolinea come Tony Stark metta tutti gli altri davanti a sè, invece di mettersi davanti a tutti gli altri. Ma è anche una battuta egoriferita in cui fa "Sono Ironman ho il cazzo più grosso di te, sono Tony MOTHERFUCKING Stark ora muori". È una frase che funziona strabene proprio perchè se la gioca sul personaggio a tutto tondo. Non dice "Lo faccio per tutte le persone che voglio salvare" (come Loki che dice "Lo faccio per voi" ), non dice "Ti punirò per le tue malefatte perchè ciò che mi guida al di sopra di ogni altra cosa è la giustizia". Dice "Sono Ironman".

loki è destinato a perdere, anche se di fatto ha rimediato al pastrocchio cosmico, non è esattamente un lieto fine per lui

Sì, vero, ma poteva perdere in modo diverso.
Una volta che nella puntata prima dice che

->Spoiler<-

non vuole rimanere da solo, un finale in cui rimane da solo alla fine del tempo per salvare l'esistenza tutta può solo essere un non-lieto fine

ma fallo perdere in un'altra maniera
È il dio dell'inganno, cazzo.

Fagli fare una Mossa Kansas City a Colui Che Rimane pensa di saperla più lunga di lui, ma Loki gli fa la supercazzola con scappellamento a destra e gli frega la sedia.

Fagli fare una Mossa Kansas City ai suoi amici, in cui lui, che già sa tutto, li inganna facendogli credere di stare facendo dei traccheggi per salvare la baracca ma invece era tutto un suo piano calcolatissimo per farsi sparare da loro dentro al telaio e quando tutti gli urlano nel microfono "TORNA INDIETRO COSI' MUORI CI HAI IMBROGLIATO" lui risponde "E io invece sono il dio di cosa...?" (wink wink nudge nudge Thor Ragnarok)

Insomma và, tutto ma non la camminata eroica i passi difficili con l'orchestra dietro che fa BOM BOM BOM BOM BOM

[Angels]

Hiddleston ha detto che ha chiuso col personaggio, peccato mancherà

[Det. Bullock]

È per questo che ho detto "insieme a tante altre cose". Certo, è la battuta che sottolinea come Tony Stark metta tutti gli altri davanti a sè, invece di mettersi davanti a tutti gli altri. Ma è anche una battuta egoriferita in cui fa "Sono Ironman ho il cazzo più grosso di te, sono Tony MOTHERFUCKING Stark ora muori". È una frase che funziona strabene proprio perchè se la gioca sul personaggio a tutto tondo. Non dice "Lo faccio per tutte le persone che voglio salvare" (come Loki che dice "Lo faccio per voi" ), non dice "Ti punirò per le tue malefatte perchè ciò che mi guida al di sopra di ogni altra cosa è la giustizia". Dice "Sono Ironman".



Sì, vero, ma poteva perdere in modo diverso.
Una volta che nella puntata prima dice che

->Spoiler<-

non vuole rimanere da solo, un finale in cui rimane da solo alla fine del tempo per salvare l'esistenza tutta può solo essere un non-lieto fine

ma fallo perdere in un'altra maniera
È il dio dell'inganno, cazzo.

Fagli fare una Mossa Kansas City a Colui Che Rimane pensa di saperla più lunga di lui, ma Loki gli fa la supercazzola con scappellamento a destra e gli frega la sedia.

Fagli fare una Mossa Kansas City ai suoi amici, in cui lui, che già sa tutto, li inganna facendogli credere di stare facendo dei traccheggi per salvare la baracca ma invece era tutto un suo piano calcolatissimo per farsi sparare da loro dentro al telaio e quando tutti gli urlano nel microfono "TORNA INDIETRO COSI' MUORI CI HAI IMBROGLIATO" lui risponde "E io invece sono il dio di cosa...?" (wink wink nudge nudge Thor Ragnarok)

Insomma và, tutto ma non la camminata eroica i passi difficili con l'orchestra dietro che fa BOM BOM BOM BOM BOM

È il dio dell'inganno ma tecnicamente parlando nei fumetti è anche il dio

->Spoiler<-

delle storie, ed è quello che lui diventa alla fine presiedendo al multiverso.

[Azad]

È il dio dell'inganno ma tecnicamente parlando nei fumetti è anche il dio

->Spoiler<-

delle storie, ed è quello che lui diventa alla fine presiedendo al multiverso.

Anche sta roba. A inserirla nella trama e a giocarsela in questa maniera, ma che finalone maranza non sarebbe stato?
E invece no, POPOPOPOPO BLEN BLEN BLEN BWOOOOOOOOOOOOO sguardi eroici carichi di significato, rallenty e bonalè.

[Det. Bullock]

Anche sta roba. A inserirla nella trama e a giocarsela in questa maniera, ma che finalone maranza non sarebbe stato?
E invece no, POPOPOPOPO BLEN BLEN BLEN BWOOOOOOOOOOOOO sguardi eroici carichi di significato, rallenty e bonalè.

Vabbé, semplicemente non è esplicito anche perché se sbagliano una sfumatura poi la gente rompe le scatole come hanno fatto con Iron Man che distrugge le armature nel terzo.

Così lo hanno lasciato abbastanza vago da poterlo inserire come vogliono nei prossimi film e la visuale imho funziona bene.

[Azad]

Vabbé, semplicemente non è esplicito anche perché se sbagliano una sfumatura poi la gente rompe le scatole come hanno fatto con Iron Man che distrugge le armature nel terzo.

Così lo hanno lasciato abbastanza vago da poterlo inserire come vogliono nei prossimi film e la visuale imho funziona bene.

Non è che non è esplicito. È che (al netto che magari è una cosa che esiste nel fumetto, ma ci sono centomila cose nei fumetti di cui nell'MCU non c'è traccia alcuna quando non sono proprio apertamente in contraddizione) non è proprio detto, indicato, suggerito, o presente in alcun modo nella serie.
Per dirla con le parole di Frodo Baggins:

[Det. Bullock]

Non è che non è esplicito. È che (al netto che magari è una cosa che esiste nel fumetto, ma ci sono centomila cose nei fumetti di cui nell'MCU non c'è traccia alcuna quando non sono proprio apertamente in contraddizione) non è proprio detto, indicato, suggerito, o presente in alcun modo nella serie.
Per dirla con le parole di Frodo Baggins:

Dai, su, non è assolutamente la stessa cosa.

[Azad]

Dai, su, non è assolutamente la stessa cosa.

Certo che sì.
Il fatto che nei fumetti abbiano tirato fuori una differente intepretazione di Loki non ha alcun tipo di impatto sulla serie. Non è perchè siccome nei fumetti c'è, allora in qualche modo sottointeso, sottetesto, c'è anche nella serie. Questo aspetto di "Loki dio delle storie" - che per carità, è una trovata narrativa quantomeno interessante - non è in nessunissimo modo nominato, esplorato, suggerito, figuriamoci tantomeno inserito nella serie. Lo sai tu perchè hai letto i fumetti. Punto. Nella serie, l'arco narrativo di Loki è che impara a credere negli amici (poi, dato il numero esiguo di puntate, come dicevo in un messaggio precedente è tutto un po' di corsa, ma vabè) e quindi diventa altruista invece di rimanere egoista.
Fine.

Funziona, eh.
Ma è sicuramente meno interessante di quanto poteva essere (anche perchè diciamocelo, lo spettatore tipo se gli vai a imbastire il tutto su un finale metanarrativo del genere, al 90% ti risponde MACOSÈSTAMMERDANONSICAPISCE )

[Det. Bullock]

Certo che sì.
Il fatto che nei fumetti abbiano tirato fuori una differente intepretazione di Loki non ha alcun tipo di impatto sulla serie. Non è perchè siccome nei fumetti c'è, allora in qualche modo sottointeso, sottetesto, c'è anche nella serie. Questo aspetto di "Loki dio delle storie" - che per carità, è una trovata narrativa quantomeno interessante - non è in nessunissimo modo nominato, esplorato, suggerito, figuriamoci tantomeno inserito nella serie. Lo sai tu perchè hai letto i fumetti. Punto. Nella serie, l'arco narrativo di Loki è che impara a credere negli amici (poi, dato il numero esiguo di puntate, come dicevo in un messaggio precedente è tutto un po' di corsa, ma vabè) e quindi diventa altruista invece di rimanere egoista.
Fine.

Funziona, eh.
Ma è sicuramente meno interessante di quanto poteva essere (anche perchè diciamocelo, lo spettatore tipo se gli vai a imbastire il tutto su un finale metanarrativo del genere, al 90% ti risponde MACOSÈSTAMMERDANONSICAPISCE )

Dai su, ti dice tutto nel telefilm stesso, non è una roba tirata fuori dal culo come quella merdata di JJ Abrams.

[Talismano]

A me francamente pare che non ci sia nulla da interpretare metanarrativamente nel finale della serie. È spiegato ampiamente lungo tutta la stagione perché fa quella scelta.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[Azad]

A me francamente pare che non ci sia nulla da interpretare metanarrativamente nel finale della serie. È spiegato ampiamente lungo tutta la stagione perché fa quella scelta.

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Eh, appunto.

Dai su, ti dice tutto nel telefilm stesso, non è una roba tirata fuori dal culo come quella merdata di JJ Abrams.

Ma ti dice cosa? Dove?
Cioè, se intendi che ti spiegano perchè Loki finisce per comportarsi come si comporta, certo, assolutamente, lo fanno.

->Spoiler<-

Vuole salvare gli amici perchè si è redento e adesso è buono, ci prova un sacco di volte coi resettoni senza riuscirci, alla fine fa l'unica cosa che permette un nuovo inizio a costo di rimetterci personalmente e fare per il bene altrui quello che più ha cercato di sfuggire, cioè rimanere solo.

Se invece intendi questa roba qui che dici tu di dio delle storie, ti prego indicami dove perchè io non ne ho vista traccia.

[Glasco]

Se invece intendi questa roba qui che dici tu di dio delle storie, ti prego indicami dove perchè io non ne ho vista traccia.

non c'hovvoglia di controllare e se mi sbaglio chissenefrega ma mi pare che la roba d'iddio delle storie venga accennata durante l'interrogatorio con mobius nella prima stagione. però boh

[nyonik]

Eh, appunto.



Ma ti dice cosa? Dove?
Cioè, se intendi che ti spiegano perchè Loki finisce per comportarsi come si comporta, certo, assolutamente, lo fanno.

->Spoiler<-

Vuole salvare gli amici perchè si è redento e adesso è buono, ci prova un sacco di volte coi resettoni senza riuscirci, alla fine fa l'unica cosa che permette un nuovo inizio a costo di rimetterci personalmente e fare per il bene altrui quello che più ha cercato di sfuggire, cioè rimanere solo.

Se invece intendi questa roba qui che dici tu di dio delle storie, ti prego indicami dove perchè io non ne ho vista traccia.

No

->Spoiler<-

Loki non fa quello che fa alla fine per salvare gli amici, visto che colui che rimane gli spiega apposta che il telaio non avrebbe affatto distrutto tutto (come Loki credeva) ma che avrebbe semplicemente falciato le linee temporali divergenti e mantenuto solo la sacra linea temporale (in pratica una soluzione di emergenza nel caso in cui fosse successo qualcosa alla tva o a colui che rimane stesso).
Non avrebbe avuto alcun impatto diretto sulla tva e i suoi membri (che sono varianti ma non fanno più parte delle linee divergenti da cui provengono, proprio come Loki la cui linea di provenienza è già stata falciata).
Il telaio però avrebbe privato tutti del libero arbitrio, dato che le uniche scelte ammesse sarebbero tornate ad essere quelle contemplate dalla sacra linea temporale, che era esattamente ciò contro cui Silvie si stava battendo fin dall'inizio della prima stagione.
E infatti è proprio lei alla fine a convincere Loki ad agire non per salvarli (togliendo però di nuovo loro la possibilità di scegliere) ma per dare loro una occasione di scegliere (e combattere) per il loro destino.

[Azad]

No

->Spoiler<-

Loki non fa quello che fa alla fine per salvare gli amici, visto che colui che rimane gli spiega apposta che il telaio non avrebbe affatto distrutto tutto (come Loki credeva) ma che avrebbe semplicemente falciato le linee temporali divergenti e mantenuto solo la sacra linea temporale (in pratica una soluzione di emergenza nel caso in cui fosse successo qualcosa alla tva o a colui che rimane stesso).
Non avrebbe avuto alcun impatto diretto sulla tva e i suoi membri (che sono varianti ma non fanno più parte delle linee divergenti da cui provengono, proprio come Loki la cui linea di provenienza è già stata falciata).
Il telaio però avrebbe privato tutti del libero arbitrio, dato che le uniche scelte ammesse sarebbero tornate ad essere quelle contemplate dalla sacra linea temporale, che era esattamente ciò contro cui Silvie si stava battendo fin dall'inizio della prima stagione.
E infatti è proprio lei alla fine a convincere Loki ad agire non per salvarli (togliendo però di nuovo loro la possibilità di scegliere) ma per dare loro una occasione di scegliere (e combattere) per il loro destino.

SBAGLIATO.

->Spoiler<-

La TVA, e tutti gli amici in quanto varianti appartenenti a Linee Temporali diverse da quella Sacra e quindi falciabili, avrebbero salutato in tante simpaticissime stringhe con l'esplosione del Telaio.
Riporto:

Loki. "It destroyed the TVA."

HVR. "The Temporal Loom is a failsafe. When the Loom is overloaded with branches, it deletes the ones that aren’t supposed to be there. Everything except the Sacred Timeline. (CHUCKLES) And the TVA, that’s just, that’s just collateral damage. Look, no biggie. Easy to rebuild".



E siccome ai suoi amicici ci tiene tanto, alla fine prende la decisione di buttarsi in bocca al nulla cosmico per poterli salvare. Loro prima di tutto e poi tutto il resto della baracca.
Riporto:

Loki. "I know what kind of god I need to be. For you. For all of us".

Ma tutto ciò è secondario, io rosico perchè questa cicciofigatissima del dio delle storie (checcipossofare, mi piace la roba metanarrativa) non l'hanno usata di striscio, e quindi chiedo a chi dice che invece c'era - ma ben nascosta - dove l'hanno suggerita, raccontata o fatta vedere. Perchè a me non pare per niente (e direi che un accenno di striscio in una singola scena della prima puntata trasmessa due anni fa conti come tale ).

È giusto curiosità, eh. La serie mi è piaciuta.

[nyonik]

SBAGLIATO.

->Spoiler<-

La TVA, e tutti gli amici in quanto varianti appartenenti a Linee Temporali diverse da quella Sacra e quindi falciabili, avrebbero salutato in tante simpaticissime stringhe con l'esplosione del Telaio.
Riporto:

Loki. "It destroyed the TVA."

HVR. "The Temporal Loom is a failsafe. When the Loom is overloaded with branches, it deletes the ones that aren’t supposed to be there. Everything except the Sacred Timeline. (CHUCKLES) And the TVA, that’s just, that’s just collateral damage. Look, no biggie. Easy to rebuild".



E siccome ai suoi amicici ci tiene tanto, alla fine prende la decisione di buttarsi in bocca al nulla cosmico per poterli salvare. Loro prima di tutto e poi tutto il resto della baracca.
Riporto:

Loki. "I know what kind of god I need to be. For you. For all of us".

Ma tutto ciò è secondario, io rosico perchè questa cicciofigatissima del dio delle storie (checcipossofare, mi piace la roba metanarrativa) non l'hanno usata di striscio, e quindi chiedo a chi dice che invece c'era - ma ben nascosta - dove l'hanno suggerita o fatta vedere. Perchè a me non pare per niente.

È giusto curiosità, eh. La serie mi è piaciuta.

Si ma dimentichi il dialogo più importante della serie

->Spoiler<-

Quello in cui Silvie dice a Loki che non ha senso essere salvati al prezzo della perdita del libero arbitrio.
Ed è per questo che Loki decide di distruggere il telaio prendendone il posto.
Per salvare i suoi amici gli sarebbe bastato impedire a Silvie di uccidere colui che rimane, con i poteri che aveva acquisito a quel punto non sarebbe stato certamente un problema.

Quindi il sacrificio non è per salvarli ma per dare loro la possibilità di decidere il loro destino (le loro storie appunto).

[Azad]

Si ma dimentichi il dialogo più importante della serie

->Spoiler<-

Quello in cui Silvie dice a Loki che non ha senso essere salvati al prezzo della perdita del libero arbitrio.
Ed è per questo che Loki decide di distruggere il telaio prendendone il posto.
Per salvare i suoi amici gli sarebbe bastato impedire a Silvie di uccidere colui che rimane, con i poteri che aveva acquisito a quel punto non sarebbe stato certamente un problema.

Quindi il sacrificio non è per salvarli ma per dare loro la possibilità di decidere il loro destino (le loro storie appunto).

No, è tiratissima. Si risolve in "Voi siete i miei amicici e io voglio fare il vostro bene".
Le storie non c'entrano una fava, e sì che con tutto il macello multiversale alla base della serie, erano molto facili da inserire in qualsiasi dialogo più o meno ovunque.

[Talismano]

SBAGLIATO.

->Spoiler<-

La TVA, e tutti gli amici in quanto varianti appartenenti a Linee Temporali diverse da quella Sacra e quindi falciabili, avrebbero salutato in tante simpaticissime stringhe con l'esplosione del Telaio.
Riporto:

Loki. "It destroyed the TVA."

HVR. "The Temporal Loom is a failsafe. When the Loom is overloaded with branches, it deletes the ones that aren’t supposed to be there. Everything except the Sacred Timeline. (CHUCKLES) And the TVA, that’s just, that’s just collateral damage. Look, no biggie. Easy to rebuild".



E siccome ai suoi amicici ci tiene tanto, alla fine prende la decisione di buttarsi in bocca al nulla cosmico per poterli salvare. Loro prima di tutto e poi tutto il resto della baracca.
Riporto:

Loki. "I know what kind of god I need to be. For you. For all of us".

Ma tutto ciò è secondario, io rosico perchè questa cicciofigatissima del dio delle storie (checcipossofare, mi piace la roba metanarrativa) non l'hanno usata di striscio, e quindi chiedo a chi dice che invece c'era - ma ben nascosta - dove l'hanno suggerita, raccontata o fatta vedere. Perchè a me non pare per niente (e direi che un accenno di striscio in una singola scena della prima puntata trasmessa due anni fa conti come tale ).

È giusto curiosità, eh. La serie mi è piaciuta.

Non hanno parlato nella serie di God of stories, ma con il controllo del tempo, ha praticamente gli stessi poteri della controparte cartacea.

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[Azad]

Non hanno parlato nella serie di God of stories, ma con il controllo del tempo, ha praticamente gli stessi poteri della controparte cartacea.

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Sì ma che c’entra. Ironman dell’MCU ha anche lui le nanoarmature come quello nel fumetto, ma non vuol dire che abbia mai creato e monetizzato un’app per essere bellissimi sanissimi per poi inculare tutti gli utilizzatori con le microtransazioni, come ha fatto l’Ironman del fumetto.
Captain Marvel nei fumetti ha partorito il tizio che in futuro la ingravida in un PIME TARADOX senza senso, questo non vuol dire che nel nuovo The Marvels è sottointeso/mezzodetto/suggerito che Brie Larson abbia un pupo infernale stupratore in forno.
Il fatto che ci sia qualcosa, anche di simile, nei fumetti vuol dir poco. Se non me lo dici nella serie, nella serie non esiste.

[Saberfang]

Sotto questo aspetto io sono d'accordo. Il fatto del dio delle storie ma anche dell'yggdrasil non sono dentro nella serie. La gente ci si fa i pipponi ma perché ha la conoscenza dei fumetti.

Io arrivato li mi sono perso un po' sinceramente anche se il senso generale della cosa l'ho capito ma sono comunque andato a leggiucchiare due cose a posteriori.

Per il resto ribadisco che l'arco di redenzione ci sta tutto anzi é proprio li che sta il bello del Loki del MCU. Il personaggio si é evoluto ed é cresciuto al punto di prendere una decisione opposta alla sua vocazione originale. Non cambia il fatto che nel processo "perde" qualcosa che é la sua natura fin dall'inizio. É coerente.

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