happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kiappo

Niente insulti, grazie.

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che insulti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Spero tu stia scherzando e che quindi il problema di questo messaggio sia solo l'essere uno scherzo che non fa ridere.

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no, non scherzo affatto, certi modi di pensare mi raggelano

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

che insulti?
no, non scherzo affatto, certi modi di pensare mi raggelano

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A me raggelano i tuoi. Paragonare pedofilia a fumare una pianta. Inserire insulti qua.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

no, non scherzo affatto, certi modi di pensare mi raggelano

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A me raggela l'idea che una persona di capacita' intellettive almeno normali, possa paragonare il consumo di cannabis con omicidi, stupri, pedofilia e mafia. Ovviamente se qualcuno ha una visione talmente distorta da pensarlo, non potro' in alcun modo fargli capire quanto questo modo di pensare sia raggelante. Posso solo sperare che in futuro non siano questo tipo di persone quelle in carica di decidere le leggi del mio paese.

La guerra alla droga è un totale fallimento.

Non ha fatto altro che arricchire organizzazioni criminali, aumentare gli omicidi, aumentare la corruzione e via dicendo. E ci sono ben 4 decenni a testimonianza della cosa.

Legalizzare e bon.

va bene, allora arrendiamoci, lasciamo che i bambini comincino con lo spinello per poi passare a qualcosa di peggio
la diffusione di questa roba è in crescita esponenziale proprio perché ormai vista con una certa benevolenza (lo stesso meccanismo che da sempre ha favorito l'uso eccessivo dell'alcool)
se non lo capite mi spiace, peggio per voi

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

va bene, allora arrendiamoci, lasciamo che i bambini comincino con lo spinello per poi passare a qualcosa di peggio
la diffusione di questa roba è in crescita esponenziale proprio perché ormai vista con una certa benevolenza (lo stesso meccanismo che da sempre ha favorito l'uso eccessivo dell'alcool)
se non lo capite mi spiace, peggio per voi

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Amico mioooo. Nei paesi dove è legale nessuno passa all eroina. È vero, chi si fa in vena magari ha iniziato con una canna. Però prima ha bevuto una birra. Quindi chi beve birra passa all'eroina? Sai quanta gente fuma da 20 anni non passando proprio a niente? Renderla illegale evita che la gente non la fumi? Su, dai che ce la fai. Fai un giro in Olanda o California, vedrai proprio il terzo mondo

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vai a informarti, su siti e ricerche serie, sugli effetti, a volte anche a breve termine, di quella roba lì soprattutto sui giovanissimi, sono ancora peggio del tabagismo e dell'alcoolismo in cui molti sono caduti proprio perché socialmente accettati
mai sentito parlare del concetto di "deterrenza"?
poi, se tutto ciò non ti comoda, sono affari tuoi e mi dispiace per te
non mi prendo la briga di scaldarmi ulteriormente, ma non mi salutare il tuo pusher :asd:
:ciaociao:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

vai a informarti, su siti e ricerche serie, sugli effetti, a volte anche a breve termine, di quella roba lì soprattutto sui giovanissimi, sono ancora peggio del tabagismo e dell'alcoolismo in cui molti sono caduti proprio perché socialmente accettati
mai sentito parlare del concetto di "deterrenza"?
poi, se tutto ciò non ti comoda, sono affari tuoi e mi dispiace per te
non mi prendo la briga di scaldarmi ulteriormente, ma non mi salutare il tuo pusher :asd:
:ciaociao:

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Ahahahhha. Ahahahah.

Scappo anche io, vado a farmi di eroina.

Sei imbarazzante

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Non ho ancora capito quando arrivano stupri e pedofilia :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

vai a informarti, su siti e ricerche serie, sugli effetti, a volte anche a breve termine, di quella roba lì soprattutto sui giovanissimi, sono ancora peggio del tabagismo e dell'alcoolismo in cui molti sono caduti proprio perché socialmente accettati

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I giovanissimi non potrebbero acquistare le canne così come non possono acquistare alcool e tabacco.

Rimane il fatto che se con gli introiti derivati dalla vendita di cannabis + risparmio derivato dallo smettere di perseguitarla (pare che si spendano un sacco di soldi senza ottenere risultati apprezzabili in alcun modo), si finanziasse seriamente ad esempio la scuola o la lotta e prevenzione al consumo di droghe pesanti non vedrei alcun motivo sensato per non farlo.
Tanto ad oggi procurarsela è facile, fumare è socialmente accettato ed a guadagnarci sono solo le mafie. Ed è un fenomeno tanto esteso che non si riesce a starci fisicamente dietro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

mi sa che bersani dal pd se n'è andato :timifag:
e lo sai che è bersani che ci ha regalato la boldrina? ma ti piace perché l'avevi visto strisciare come un mendicante davanti a grillo? :rotfl:
intanto ilvio, il solito furbacchione, inciucia con renzie e forse questa volta è lui a fregarlo, intanto il gombloddino gli serve per erodere salvini...
:eek2:
ma voi la politica la sopportate ancora? :blabla:
hai ragione :smugranking:
e il discorso è estensibile ad altri campi: non siamo mai riusciti a eliminare gli omicidi, la pedofilia, le rapine, la mafia e tante altre belle cosette del genere
basterebbe legalizzare tutto e voilà! tutti i problemi sarebbero superatih! :fuso:

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Ma che minchia c'entra?
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

La guerra alla droga è un totale fallimento.

Non ha fatto altro che arricchire organizzazioni criminali, aumentare gli omicidi, aumentare la corruzione e via dicendo. E ci sono ben 4 decenni a testimonianza della cosa.

Legalizzare e bon.

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Applausi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Applausi.

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Drogato1!1!!1111

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Prima stuprano, ora si drogano.
Tu m'hai a dire te....

@Caesarx :baci:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

va bene, allora arrendiamoci, lasciamo che i bambini comincino con lo spinello per poi passare a qualcosa di peggio
la diffusione di questa roba è in crescita esponenziale proprio perché ormai vista con una certa benevolenza (lo stesso meccanismo che da sempre ha favorito l'uso eccessivo dell'alcool)
se non lo capite mi spiace, peggio per voi

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Non è questione di arrendersi, è che semplicemente l'approccio attuale favorisce proprio il crimine e la diffusione di droga.

Prendi per esempio gli Usa, che usano l'approccio che piace tanto a te nella maniera più dura possibile: cosa hanno ottenuto?

- Sono partiti con la guerra alla droga di Nixon, per avere un esplosione di drogati dalla fine degli anni '70 in poi.

- In Colombia continua la produzione di cocaina nonostante anni e anni di guerra che hanno fatto decine di migliaia di morti

- In Messico la narco-mafia è più potente che mai, con una guerra civile stile Siria, con oltre 150.000 morti dal 2006. Si è fermato il flusso di droga? No, ma proprio zero.

- Gli Usa sono il più grosso consumatore di droghe a livello globale, nonostante un mega-apparato per contrastare i cartelli e le leggi durissime sugli spacciatori.

- Dopo l'epidemia di crack negli anni '80, ora abbiamo quella degli oppiacei in questi anni, sempre negli Usa.

- Il business della droga è più ricco che mai. Morto un boss, ne arriva un altro. Morta un'organizzazione, ne arriva un'altra.

Ora vatti a vedere i risultati in Colorado, dopo la legalizzazione, e i successi che hanno ottenuto.

Anton, te lo ripeto: la guerra alla droga è fallita. Non solo, è controproducente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Non è questione di arrendersi, è che semplicemente l'approccio attuale favorisce proprio il crimine e la diffusione di droga.

Prendi per esempio gli Usa, che usano l'approccio che piace tanto a te nella maniera più dura possibile: cosa hanno ottenuto?

- Sono partiti con la guerra alla droga di Nixon, per avere un esplosione di drogati dalla fine degli anni '70 in poi.

- In Colombia continua la produzione di cocaina nonostante anni e anni di guerra che hanno fatto decine di migliaia di morti

- In Messico la narco-mafia è più potente che mai, con una guerra civile stile Siria, con oltre 150.000 morti dal 2006. Si è fermato il flusso di droga? No, ma proprio zero.

- Gli Usa sono il più grosso consumatore di droghe a livello globale, nonostante un mega-apparato per contrastare i cartelli e le leggi durissime sugli spacciatori.

- Dopo l'epidemia di crack negli anni '80, ora abbiamo quella degli oppiacei in questi anni, sempre negli Usa.

- Il business della droga è più ricco che mai. Morto un boss, ne arriva un altro. Morta un'organizzazione, ne arriva un'altra.

Ora vatti a vedere i risultati in Colorado, dopo la legalizzazione, e i successi che hanno ottenuto.

Anton, te lo ripeto: la guerra alla droga è fallita. Non solo, è controproducente.

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Bravoh

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tanto non riuscirete mai a convincermi :paladin:
negli usa l'uso della droga è esploso perché da anni queste sostanze sono amabilmente accettate da quasi tutti (e fa pure figo) e, in più, hanno smesso di essere un consumo di nicchia col crollo dei prezzi, così è partito pure l'"effetto imitazione"
e la depenalizzazione dell'uso personale è un bell'incentivo (sbaglio o è da noi una legge del non compianto fini di circa dieci anni fa?)
a quanto pare la lotta contro il fenomeno non è mai stata abbastanza incisiva e, tanto meno, lo sono state l'informazione e l'educazione capillare, ma perdere delle battaglie significa necessariamente rassegnarsi a perdere la guerra?
ripeto l'esempio di tabagismo e alcoolismo che sono sempre stati endemici da noi (e non solo) visto che è roba che si compra sotto casa e legalmente
poi oh! pensatela un po' come azzo vi pare :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

tanto non riuscirete mai a convincermi :paladin:

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Il che va benissimo, io non contesto la tua opinione, contesto solo frasi completamente come:

Citazione:

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e il discorso è estensibile ad altri campi: non siamo mai riusciti a eliminare gli omicidi, la pedofilia, le rapine, la mafia e tante altre belle cosette del genere
basterebbe legalizzare tutto e voilà! tutti i problemi sarebbero superatih!

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Chi la pensa come te avrebbe sicuramente piu' credito se evitasse di svilire le proprie idee argomentandole con vergognosi insulti all'intelligenza come la frase sopra.

Esatto. Però ricordiamoci anche una cosa prima di parlare a vanvera. Sono scelte personali che non toccano la tua persona.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kiappo

4) sono 150 anni che si combatte e si perde, tanto vale regolamentare no? (e infatti stati furbi lo fanno)

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azzz 🐥un
!!??

E la CIA come farebbe senza la droga a farsi i fondi neri per operazioni non autorizzate?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Riprova perché non hai spiegato un cazzo.

Le preferenze sono fuffa.

Perché favorirebbe il cdx?
Quali sono questi principi di incostituzionalità?


Ti ho chiesto di spiegarmi, non di citare il miglior discorso di dibba.

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http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...ciuci/3911387/



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Il che va benissimo, io non contesto la tua opinione, contesto solo frasi completamente come:


Chi la pensa come te avrebbe sicuramente piu' credito se evitasse di svilire le proprie idee argomentandole con vergognosi insulti all'intelligenza come la frase sopra.

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:facepalm:
vabbè

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

:facepalm:
vabbè

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Facepalm + vabbe', sempre le grandi argomentazioni di anton :thumbup:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Facepalm + vabbe', sempre le grandi argomentazioni di anton :thumbup:

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no, è che a quanto pare ci stiamo reciprocamente sulle balle e non possiamo neanche lontanamente sperare trovare un punto di contatto :alesisi:
non che la cosa mi turbi, eh! (anzi) per cui dopo qualche battuta mi stufo e rinuncio ad argomentare :smugranking:
ciao ne'!

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

no, è che a quanto pare ci stiamo reciprocamente sulle balle e non possiamo neanche lontanamente sperare trovare un punto di contatto :alesisi:

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Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?

PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?

http://www.ilpost.it/2017/10/14/pd-anniversario/

Citazione:

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A che punto è il PD
Successi indiscutibili e fallimenti disarmanti del più solido partito italiano, che compie oggi dieci anni

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Ma il Post è sempre stato così smaccatamente schierato? Forse, se non sbaglio, avevano endorsement a qualche sindaco?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?....

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vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo

Citazione:

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PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?

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che il principio è sacrosanto ma mi pare che la legge della lorenzin sia un po' pasticciata

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?

PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?

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Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
Giovanardi in confronto pare un moderato

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Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
Giovanardi in confronto pare un moderato

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Penso che passero' :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
Giovanardi in confronto pare un moderato

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che ne sai di cosa penso sull'aborto? :timifag:
comunque ammetto di non essere come tanti di voi, ossia "avanzato"

->Spoiler<-

dalla sera prima :fermosi:

Mamma mia

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Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

che ne sai di cosa penso sull'aborto? :timifag:
comunque ammetto di non essere come tanti di voi, ossia "avanzato"

->Spoiler<-

dalla sera prima :fermosi:

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Lo so perché ho già dato. Comunque ti voglio bene lo stesso. Anche se vivi in una città dove in farmacia ti fanno i caffè

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Originariamente Scritto da anton47

vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo
che il principio è sacrosanto ma mi pare che la legge della lorenzin sia un po' pasticciata

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Qual è la percentuale di persone che dalle canne passa alle droghe pesanti, rispetto a chi non lo fa?
E di queste, come facciamo a stabilire che senza canne non avrebbero usato direttamente le droghe pesanti?

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in un altro 3ad ho appena trovato la risposta perfetta a tanti deliri che leggo qui:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Il futuro è muslim/russo/cinese. Siamo una civiltà di checche isteriche che pensano solo a come non spezzarsi le unghie.
:facepalm:

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:smugdance:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eliwan

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...ciuci/3911387/



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Con parole tue nulla he.
E lo so, dai però ti voglio bene uguale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ghost

Qual è la percentuale di persone che dalle canne passa alle droghe pesanti, rispetto a chi non lo fa?
E di queste, come facciamo a stabilire che senza canne non avrebbero usato direttamente le droghe pesanti?

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Dai 10+ mln di eroinomani che non ci sono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Con parole tue nulla he.
E lo so, dai però ti voglio bene uguale.

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Perché sprecare preziosissimi caratteri quando basta informarsi un poco per capire che è un ennesima legge porcata del PD renziano? :caffe:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo

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Il problema è che in 50 anni di lotta alla droga non si è fatto altro che rendere i cartelli sempre più potenti. E per quanto si cerchi di contrastarli non si riesce a fermarli per il semplice principio del "morto un papa se ne fa una altro".
Per quanto possa essere d'accordo con il tuo punto di vista bisogna però ammettere che questo approccio non funziona. E non siamo 4 gatti in un forum a dirlo, lo dicono i fatti. Quindi se si vuole risolvere qualcosa bisogna cambiare approccio.
Finora si è sempre pensato che per fermare il consumo bastasse bloccare l'OFFERTA. Niente di più sbagliato, bloccare il mercato serve solo ad aumentare i prezzi ed il profitto perchè tanto è come con gli scioperi dei benzinai, che gli frega loro di bloccare le pompe per una settimana tanto alla fine siamo comunque dipendenti dalla benza/gasolio. Il problema è che invece si dovrebbe fermare la DOMANDA. La liberalizzazione delle droghe leggere punta a quello, non sfondarti di bamba che basta uno spino...
Certo, si dovrebbe legalizzare comunque una droga ed il rischio c'è. Ma dove è stato provato si son visti i risultati.

Il rischio ci sarebbe se non avessimo esempi. Ma visto che li abbiamo (cioè stati europei e non, in cui è legale), non si capisce perché rimanere nel medioevo. Con però la possibilità di comprarti una bottiglia di whisky al supermercato e bertela tutta in un'ora.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

Dai 10+ mln di eroinomani che non ci sono.

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Appunto.
Comunque ieri leggevo un dato interessante. l'Italia è la terza nazione in Europa per il minor numero di morti da droghe pesanti. Nazioni più liberali di noi hanno numeri più alti, ma allo stesso tempo anche nazioni piu autoritarie in materia. L'ipotesi dell'autore dell'articolo era che il mix italiano di severità, ma non oppressione in realtà è fra i migliori per tenere a bada il problema.
Il tutto però faceva riferimento alle sole droghe pesanti, lo metto in relazione con il fatto che una liberalizzazione delle droghe leggere non per forza porterebbe ad una minore assunzione o a minor problemi (perché bene o male l'abuso di tali sostanze fa ugualmente male)

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