happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

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Discussione: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il che va benissimo, io non contesto la tua opinione, contesto solo frasi completamente come:


    Chi la pensa come te avrebbe sicuramente piu' credito se evitasse di svilire le proprie idee argomentandole con vergognosi insulti all'intelligenza come la frase sopra.

    vabbè

  2. #2
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio

    vabbè
    Facepalm + vabbe', sempre le grandi argomentazioni di anton

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Facepalm + vabbe', sempre le grandi argomentazioni di anton
    no, è che a quanto pare ci stiamo reciprocamente sulle balle e non possiamo neanche lontanamente sperare trovare un punto di contatto
    non che la cosa mi turbi, eh! (anzi) per cui dopo qualche battuta mi stufo e rinuncio ad argomentare
    ciao ne'!

  4. #4
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    no, è che a quanto pare ci stiamo reciprocamente sulle balle e non possiamo neanche lontanamente sperare trovare un punto di contatto
    Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

    Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
    Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?

    PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?

  5. #5
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    http://www.ilpost.it/2017/10/14/pd-anniversario/

    A che punto è il PD
    Successi indiscutibili e fallimenti disarmanti del più solido partito italiano, che compie oggi dieci anni
    Ma il Post è sempre stato così smaccatamente schierato? Forse, se non sbaglio, avevano endorsement a qualche sindaco?

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

    Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
    Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?....
    vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
    e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
    né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
    non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
    il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo
    PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?
    che il principio è sacrosanto ma mi pare che la legge della lorenzin sia un po' pasticciata

  7. #7
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
    e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
    né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
    non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
    il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo
    che il principio è sacrosanto ma mi pare che la legge della lorenzin sia un po' pasticciata
    Qual è la percentuale di persone che dalle canne passa alle droghe pesanti, rispetto a chi non lo fa?
    E di queste, come facciamo a stabilire che senza canne non avrebbero usato direttamente le droghe pesanti?

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  8. #8
    koba44
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Qual è la percentuale di persone che dalle canne passa alle droghe pesanti, rispetto a chi non lo fa?
    E di queste, come facciamo a stabilire che senza canne non avrebbero usato direttamente le droghe pesanti?

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    Dai 10+ mln di eroinomani che non ci sono.

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Qual è la percentuale di persone che dalle canne passa alle droghe pesanti, rispetto a chi non lo fa?
    E di queste, come facciamo a stabilire che senza canne non avrebbero usato direttamente le droghe pesanti?

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    Metodologicamente è semplice: per il primo punto basta chiedere ai drogati con cosa hanno iniziato, per il secondo idem. Se questi ultimi sono pochi e primi numerosi, direi che c'è una correlazione, almeno.

  10. #10
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    vedi, io sono (in questo caso) del tutto proibizionista e vorrei che la guerra a queste sostanze fosse più incisiva (accetterei addirittura di dare un contributo fiscale per sostenerla)
    e vorrei che la coscienza collettiva non leggesse il fenomeno come una scelta individuale (legittimah!) ma come un problema sociale e pure assai grave
    né trovo traccia di campagne di informazione e sensibilizzazione sufficientemente incisive (col tabacco sta andando meglio, per esempio)
    non possiamo bellamente fregarcene di quello che "uno fuma sul suo divano" perché non finisce lì, per qualcuno che riesce sul serio a smettere, ce ne sono troppi che finiscono male e fanno finire peggio quelli che gli stanno intorno, vogliamo sfogliare un po' la cronaca?
    il fatto è che il concetto di "tolleranza zero" è ancora letto come fascista, anche se in tanti casi ha dimostrato di funzionare benissimo
    Il problema è che in 50 anni di lotta alla droga non si è fatto altro che rendere i cartelli sempre più potenti. E per quanto si cerchi di contrastarli non si riesce a fermarli per il semplice principio del "morto un papa se ne fa una altro".
    Per quanto possa essere d'accordo con il tuo punto di vista bisogna però ammettere che questo approccio non funziona. E non siamo 4 gatti in un forum a dirlo, lo dicono i fatti. Quindi se si vuole risolvere qualcosa bisogna cambiare approccio.
    Finora si è sempre pensato che per fermare il consumo bastasse bloccare l'OFFERTA. Niente di più sbagliato, bloccare il mercato serve solo ad aumentare i prezzi ed il profitto perchè tanto è come con gli scioperi dei benzinai, che gli frega loro di bloccare le pompe per una settimana tanto alla fine siamo comunque dipendenti dalla benza/gasolio. Il problema è che invece si dovrebbe fermare la DOMANDA. La liberalizzazione delle droghe leggere punta a quello, non sfondarti di bamba che basta uno spino...
    Certo, si dovrebbe legalizzare comunque una droga ed il rischio c'è. Ma dove è stato provato si son visti i risultati.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non serve per forza un punto di contatto, ma almeno un po' di onesta'. Ti ho gia' detto che rispetto la tua idea sul proibizionismo almeno come teoria (se non come applicazione pratica), non sono d'accordo ma e' un tema fondamentalmente etico, e quindi personale.

    Pero' mi piacerebbe che almeno riuscissi ad ammettere che paragonare il consumo di una pianta con stupri e pedofilia e' una roba senza senso.
    Cioe' da un lato abbiamo un tema di liberta' personale con annesse motivazioni (discutibili) etiche e di salute, dall'altro abbiamo crimini violenti contro altre persone. Davvero per te stanno sullo stesso piano?

    PS per curiosita', cosa ne pensi dell'obbligo vaccinale?
    Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
    Giovanardi in confronto pare un moderato

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  12. #12
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
    Giovanardi in confronto pare un moderato

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    Penso che passero'

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Se vuoi passare al livello pro con Anton, ti consiglio una bella discussione sull'aborto.
    Giovanardi in confronto pare un moderato

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    che ne sai di cosa penso sull'aborto?
    comunque ammetto di non essere come tanti di voi, ossia "avanzato"

    dalla sera prima


  14. #14
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che ne sai di cosa penso sull'aborto?
    comunque ammetto di non essere come tanti di voi, ossia "avanzato"

    dalla sera prima
    Lo so perché ho già dato. Comunque ti voglio bene lo stesso. Anche se vivi in una città dove in farmacia ti fanno i caffè

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