happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Ronin]

http://www.tp24.it/2017/11/18/econom...i-tasse/115096
http://catania.liveuniversity.it/201...nopolio-stato/

Ehi c'è un settore che va bene e si è ripreso dalla crisi del 2013? Eh no, in Italia non va bene.

Vai con le tasse e facciamolo a pezzi.

Governo di imbecilli.

adesso pure nel 2013 c'è stata una crisi?

PS: non tieni conto del fatto che le svapo le fanno in cina, mentre le sigarette normali vengono prodotte in italia. che siano meno malsane o no non so dirlo, ma di fatto è una quota di fatturato che viene trasferita all'estero, il governo le tassa e mi sembra che sia appunto quello che da più parti gli si chiede di fare; salvo che poi, per una volta che lo fa veramente e il wto non lo vieta, subito a lamentarsi...

[MrVermont]

adesso pure nel 2013 c'è stata una crisi?

PS: non tieni conto del fatto che le svapo le fanno in cina, mentre le sigarette normali vengono prodotte in italia. che siano meno malsane o no non so dirlo, ma di fatto è una quota di fatturato che viene trasferita all'estero, il governo le tassa e mi sembra che sia appunto quello che da più parti gli si chiede di fare; salvo che poi, per una volta che lo fa veramente e il wto non lo vieta, subito a lamentarsi...

Incredibile a dirsi ma concordo con Ronin su questo. Aggiungo che per me su sigarette et simili le tasse andrebbero alzate molto di più.

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[Edward Green]

adesso pure nel 2013 c'è stata una crisi?

PS: non tieni conto del fatto che le svapo le fanno in cina, mentre le sigarette normali vengono prodotte in italia. che siano meno malsane o no non so dirlo, ma di fatto è una quota di fatturato che viene trasferita all'estero, il governo le tassa e mi sembra che sia appunto quello che da più parti gli si chiede di fare; salvo che poi, per una volta che lo fa veramente e il wto non lo vieta, subito a lamentarsi...

Ronin, mi spiace, ma stai parlando di un argomento che non conosci e in questo settore ci lavoro da anni.

Spiego meglio:

1) Per la crisi del 2013 mi riferisco al mercato delle sigarette elettroniche. Dopo il boom degli anni prima, complice eccesso di offerta sul mercato e regolamentazioni da parte dello Stato + crisi economica in generale, quasi il 60% dei negozi chiusero. Durante quegli anni Saccomanni e altri pazzi misero tasse per quasi il 58%. Fra cui una tassa folle su i liquidi (praticamente raddoppiava quasi il costo) che venne momentaneamente fermata dal Tar.

2) Successivamente il mercato si riprese, grazie anche all'ingresso di nuovi prodotti.

3) Ora cosa è successo:

- la tassa su i liquidi è stata ripristinata dalla corte costituzionale. 0.40 centesimi per ml. Ora un liquido da 10 ml lo si vende a 5/6 €. Con la tassa andrebbe a 10 €, con o senza nicotina uguale. E' come se un pc passasse da 1000 € a 1800 €.
Inoltre molti liquidi di successo, come quelli americani, venduti in boccette da 50/60 ml, schizzerebbero a 50/60 €, dai 25/30 € di prima.

Fra l'altro il caos è talmente grande che non si sa nemmeno se gli aromi o le basi verranno tassate. Le basi sono boccioni da 50/100/250/500 ml, senza nicotina e senza aroma. Applicargli la tassa, vorrebbe dire buttarle fuori dal mercato.

I liquidi sono prodotti in Italia, sotto legislazione italiana, con tutti i controlli farmaceutici del caso, altro che Cina. E gli altri liquidi arrivano da Usa e europa.

- La Vicari inoltre vuole imporre il monopolio di stato. Ergo solo negozi con licenza (gratis o verrà a costare?) e nuove regolamentazioni.
I siti internet e la vendita online verrà fermata. Questo vuol dire il crollo di un intero indotto, con perdite per milioni di € e licenziamenti di migliaia di persone.

Questa è la stessa mossa, seppure in modalità diverse, fatta con i cantieri nautici dal governo Monti nel 2011. Una schifezza affossa-mercato.

E per quanto riguarda la salute dell'ecig: https://www.liaf-onlus.org/cig-itali...o-zero-rischi/

Presentato questa mattina alla Royal Society di Londra il nuovo studio sulle sigarette elettroniche denominato “Zero Rischi” e appena pubblicato sulla rivista “Scientific Report” del gruppo Nature. Si tratta del primo studio al mondo che dimostra l’assenza di danni a carico delle vie aeree e dei polmoni in utilizzatori che hanno fatto uso regolare e protratto di sigarette elettroniche.

Le sigarette sono consigliate da una marea di oncologi. Farebbero risparmiare allo stato miliardi di € su i costi per le malattie legate al tabagismo.

In questo campo c'è un disinformazione enorme.

E no, le sigarette normali non sono lo svapo.

[koba44]

adesso pure nel 2013 c'è stata una crisi?

PS: non tieni conto del fatto che le svapo le fanno in cina, mentre le sigarette normali vengono prodotte in italia. che siano meno malsane o no non so dirlo, ma di fatto è una quota di fatturato che viene trasferita all'estero, il governo le tassa e mi sembra che sia appunto quello che da più parti gli si chiede di fare; salvo che poi, per una volta che lo fa veramente e il wto non lo vieta, subito a lamentarsi...

Apprezzo i tuoi interventi, quando circostanziati seppur opinabili, ma stavolta era meglio se ti astenevi dallo scrivere.

[koba44]

Bevete "responsabilmente" e con poche tasse.

[Chiwaz]

In questo campo c'è un disinformazione enorme.

E no, le sigarette normali non sono lo svapo.

Scusa, non ho capito. Intendi che lo svapo non sono le normali sigarette col tabacco (e grazie ar ca' ) o che ci sono sigarette "normali" elettroniche diverse dallo "svapo" ?

[Edward Green]

Scusa, non ho capito. Intendi che lo svapo non sono le normali sigarette col tabacco (e grazie ar ca' ) o che ci sono sigarette "normali" elettroniche diverse dallo "svapo" ?

La prima, dato che Ronin ha scritto:

che siano meno malsane o no non so dirlo

e Vermont gli ha dato ragione.

[Chiwaz]

Ah ok, grazie.
Mai provate, ma mi piace un casino tutto il modding che ci sta dietro. Ci sono opere d'arte vere e proprie.

[Ronin]

Ronin, mi spiace, ma stai parlando di un argomento che non conosci e in questo settore ci lavoro da anni.

certo che non lo conosco, mai aspirato un tiro di alcunchè in vita mia (peraltro mi citi il risultato di uno studio che è stato presentato a Londra a un convegno venerdì scorso: rivendico il diritto di avere una vita altra al di fuori dello svapo , perchè solo un addetto ai lavori specializzato è aggiornato a cadenza così rapida su di un argomento, foss'anche questione di vita o di morte).
d'altro canto il ricercatore stesso nell'articolo citato dice "E sebbene non si possa escludere che alcuni danni possano verificarsi negli stadi successivi o in individui con alti valori di consumo di e-liquid" ecc. ecc.. le sigarette elettroniche ci sono dal 2003, la gran parte degli "svapatori" le usa da meno di 10 anni.
con questo orizzonte temporale di osservazione probabilmente avremmo concluso che perfino l'amianto è innocuo...

peraltro già si è intervenuti più volte sulla composizione (ad es. inizialmente contenevano glicole dietilenico, non proprio un toccasana per la salute, ora sostituito con glicole propilenico), e sulle nitrosammine per quanto ne so (ripeto: non è il settore in cui lavoro) ancora non ci sono evidenze conclusive, visto che diversi di questi composti sono cancerogeni, su altri un'esposizione a breve termine non è conclusiva.

zero rischi quindi è una semplificazione giornalistica che non corrisponde neppure al pensiero di chi lo studio che citi lo ha redatto. poi, per carità, ne so pure io a sufficienza per sapere che dentro lo svapo non ci sono residui da combustione, come invece nelle sigarette normali.

peraltro è evidente che l'intento del governo è tutt'altro che salutistico: l'intento del governo è protezionistico, nel senso di protezione del monopolio di stato che c'è sul fumo. è lo stesso meccanismo di "protezione del campione nazionale" che sento sempre invocare quando l'argomento non è qualcosa che riguarda il campo diretto in cui lavoriamo, guardacaso.
guardacaso quando tocca direttamente a noi ci sono sempre ottimi, saggi e approfonditi argomenti per richiedere un'eccezione alla regola generale

[End222]

ma questo svapo di cui parlate sarebbe la sigaretta elettronica?

[Edward Green]

certo che non lo conosco, mai aspirato un tiro di alcunchè in vita mia (peraltro mi citi il risultato di uno studio che è stato presentato a Londra a un convegno venerdì scorso: rivendico il diritto di avere una vita altra al di fuori dello svapo

Ok, ma allora perchè commenti? Io non so un cazzo dell'LHC e della fisica quantistica. Mica mi metto a fare commenti sul lavoro dei fisici

Per il resto in questi anni sono usciti innumerevoli studi che attestano il fatto che la sigaretta elettronica è infinitamente meno pericolosa rispetto alla sigarette normale. Infatti Veronesi e tani altri l'hanno consigliata.
I rischi ci sono sempre. Anche stano un giorno a Milano è come se ti fumassi un pacchetto di sigarette. Ma un conto è diminuire nettamente i rischi, un altro è abbracciarli con gioia.

peraltro è evidente che l'intento del governo è tutt'altro che salutistico: l'intento del governo è protezionistico, nel senso di protezione del monopolio di stato che c'è sul fumo. è lo stesso meccanismo di "protezione del campione nazionale" che sento sempre invocare quando l'argomento non è qualcosa che riguarda il campo diretto in cui lavoriamo, guardacaso.
guardacaso quando tocca direttamente a noi ci sono sempre ottimi, saggi e approfonditi argomenti per richiedere un'eccezione alla regola generale

Ma che c'entra? Cosa c'entra adesso il protezionismo e il paragone con misure economiche rivolte a concorrenti esteri?

Il mercato delle sigarette elettroniche italiane è fatto principalmente da:

- negozi italiani
- aziende italiane
- personale italiano
- prodotti italiani (liquidi come quelli della DEA, biofumo, vaporart, deoro, ecc, ecc,)

E le tasse vanno a colpire questi, non gli hardware prodotti in Cina, India o sarcazzo. Il governo ha varato queste misure per 4 motivi:

- le lobby del tabacco (altro che protezione del campione nazionale, visto che sono quasi tutte multinazionali estere)
- la necessità di tutelare le tabaccherie
- la necessità di tutelare il gettito fiscale delle sigarette

ma soprattutto, perchè vogliono fare cassa su un settore che sta crescendo. Soldi, banalmente soldi. Così però rischiano di ammazzarlo o quantomeno di lasciare a casa un bel pò di gente (alcuni stimano oltre 20.000 persone). Continuando però a spendere miliardi per le cure tumorali e i danni da fumo. Bravi.

Ora se a te sta bene lullarci sopra perchè così nei tuoi astrusi ragionamenti puoi sfottere gli anti-europeisti o i protezionisti in campo economico, va bene, ok, che ti devo dire.

Ma ripeto: se non sai l'argomento e non ti interessa, perchè parli?

[End222]

il progetto iniziale era quello di fare la guerra al tabacco per poi poter fare incassi da nababbi con la sigaretta elettronica, ma qualcosina non è andato come previsto.

quello che mi chiedo è come mai questi bei signori non legalizzano anche la droga leggera, sai quanti soldi farebbero?
Sono troppo ritardati per arrivarci o anche in questo caso c'è qualcosa di misterioso dietro che non vogliono dire?

[koba44]

quello che mi chiedo è come mai questi bei signori non legalizzano anche la droga leggera, sai quanti soldi farebbero?

Non legalizzano per resistenze ideologiche e per meno importanti ma presenze resistenzi dei produttori di vino e superalcolici (sono una forte lobby in Italia).

Però la Cannabis terapeutica è passata in finanziaria e la coltivazione della canapa per uso industriale si è sbloccata.

[Chiwaz]

Non legalizzano per resistenze ideologiche e per meno importanti ma presenze resistenzi dei produttori di vino e superalcolici (sono una forte lobby in Italia).

Però la Cannabis terapeutica è passata in finanziaria e la coltivazione della canapa per uso industriale si è sbloccata.

Vi dò una brutta notizia: la Cannabis terapeutica è quasi del tutto priva di THC
In altre parole, è come quella che già si trova nei negozi. Tipo birra analcolica.

[Ronin]

Ok, ma allora perchè commenti? Io non so un cazzo dell'LHC e della fisica quantistica. Mica mi metto a fare commenti sul lavoro dei fisici

Perché no? Gli argomenti di cui so tutto lì ho già fin troppo sviscerati su questo forum, sono diventati noiosi. Se davvero ci fosse questa regola andrebbe cancellato il 90% dei messaggi del 90% degli iscritti

[balmung]

ma questo svapo di cui parlate sarebbe la sigaretta elettronica?

no

[iWin uLose]

Cheeeee? Ma tipo, l'ultimo che ha osato pensare di cambiare la costituzione, non era tipo tuo nemico giurato?

Quell'incapace, con la sua cricca di figli di banchieri, voleva cambiarla in peggio. Si può anche cambiare in meglio, anche se capisco che sia un concetto ostico per il cervello degli elettori di Renzi

[Edward Green]

Perché no? Gli argomenti di cui so tutto lì ho già fin troppo sviscerati su questo forum, sono diventati noiosi. Se davvero ci fosse questa regola andrebbe cancellato il 90% dei messaggi del 90% degli iscritti

Certe volte mi chiedo come sarebbe un mondo alla Sutter Cane

[Edward Green]

http://www.ilpost.it/2017/11/22/scal...io-berlusconi/

Scalfari dice che a Di Maio preferirebbe Berlusconi
L'ex direttore di Repubblica dice che se dovesse scegliere chi mandare al governo sceglierebbe lo storico nemico del suo giornale

Fra "criminali" ci si intende. Uno intellettuale l'altro de facto

[End222]

http://www.ilpost.it/2017/11/22/scal...io-berlusconi/

Scalfari dice che a Di Maio preferirebbe Berlusconi
L'ex direttore di Repubblica dice che se dovesse scegliere chi mandare al governo sceglierebbe lo storico nemico del suo giornale

Fra "criminali" ci si intende. Uno intellettuale l'altro de facto

Bene infatti ma chi se ne frega?
Tanto chi è che compra o crede a quel giornalaccio fazioso?

Poi giusto per far comprendere a tutti cosa sarebbe questo svapo?