Cmq non ricominciamo la discussione so' le posizioni di ognuno al riguardo a memoria :lol:
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Cmq non ricominciamo la discussione so' le posizioni di ognuno al riguardo a memoria :lol:
ma nessuno sta dicendo che assad è un mecenate illuminato, peccato che di quelli coinvolti in siria il piu' pulito c'ha la rogna (e magari e' proprio assad). se vanno su le opposizioni islamiche immagino sara' il paradiso della democrazia. invece la propaganda, a me sembra tale, occidentale lo disegna come satana combattuto dai puri figli della luce. pure gheddafi era un dittatore, e dio solo sa tra lui e i figli quello che hanno combinato lontano dalle telecamere. vogliamo dire che ora la situazione è migliore di quando c'era lui? ma le colpe dei governi occidentali che rovesciano stati spartendosi appalti e finanziano di nascosto sommosse contro i governo scomodi? ah quelle vanno bene :sisi:
@royp come sono le reazioni in Israele allo spostamento dell'ambasciata usa. Che ne pensate del nuovo ambasciatore?
E' proprio il discorso ad essere male impostato.
Assad è un macellaio che andrebbe appeso a testa in giù. Punto.
Dire "Eh la propaganda" "Eh i governi occidentali" "Eh ma allora gli altri" non sposta la questione di una virgola.
Stessa cosa se parliamo dell'Isis, o di Pipino o' Mafioso, o di Jack lo Squartartore. I giudizi si danno sui singoli argomenti: SI/NO.
L'allorismo non serve a un cazzo se non a ridurre la discussione a livelli da asilo.
peccato che bisogna anche valutare le conseguenze di quello che si fa. se combatti l'isis è per fermare dei ribelli fondamentalisti pazzi furiosi e instaurare un governo legittimo. peppino o mafioso per imporre la legge dello stato su quella della mafia. jack lo squartatore per consegnare alla legge un assassino. se combatti assad (che era cmq il capo di un governo straniero) è per... mettere al governo dei fondamentalisti un po' meno fondamentalisti dell'isis? e come lo fai, dichiarando guerra alla russia? non è strano che quello che è giusto, guarda che combinazione, è sempre quello che, almeno nelle intenzioni spesso disattese, meglio si combina con gli interessi occidentali?
Ah già, dimenticavo il solito complottismo sui malvagi paesi occidentali. :asd:
Secondo questa logica perversa Adolf Hitler, cancelliere tedesco regolarmente eletto, andava lasciato al suo posto, perché tirarlo giù avrebbe voluto fare gli interessi dell'Occidente. :facepalm:
ah gia', assad ha iniziato guerre di espansione nell'intero medio oriente per la supremazia della razza siriana :asd: sarpe, per piacere, dai. la guerra ai sauditi finanziatori dell'estremismo wahabita nel mondo quando inizia? ^^
p.s. cmq, sarpe, mi pare che i risultati dell'illuminismo occidentale in mo e nord africa sono un successo, giusto? ^^
In realtà molto ex generali nazisti sono stati accolti dai partiti baathisti in MO, incluso quello siriano, dove hanno soggiornato protetti sal governo e addestrato l'esercito e i servizi segreti. Uno su tutti Alois Brunner https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alois_BrunnerCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
Quindi la risposta è si, tra l'altro tutta l'ideologia panaraba è di stampo nazista anche se così non è stata pubblicizzata in Europa visto che l'obiettivo che non sono mai riusciti a sconfiggere era sempre Israele (e con intenti genocidi). Oltre al "naturale" odio verso gli ebrei, come sanno anche i muri ormai nel mondo arabo c'è sempre stato il conflitto interno sunniti - sciiti, di cui gli alawiti fanno parte e che in Siria sono una minoranza che controlla il Paese col pugno di ferro - e utilizzando gli insegnamenti nazisti.
L'unica minoranza che bene o male se la cavava in Siria erano i Drusi, che hanno sempre militato anche nell'esercito, ma che con la guerra civile in corso si sono trovati anche loro Assad contro arrivando addirittura a chiedere protezione a Israele (dove vive un'altra comunità drusa, fedele a Israele. Si I drusi sono "strani" nella regione, perché sempre si schierano dalla parte dello stato che li ospita).
Certo non si può pensare che i sunniti rimangano a prendere le pizze in Siria da qui all'eternità, e non è la prima volta che si ribellano al regime. Lo avevano fatto anche quando il padre di Bashir era al potere, e sono stati massacrati anche allora.
Se pargliamo di ex nazisti gli Usa non possono fare la morale a nessuno :asd:
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Eh ma gli altri. Continua pure da solo. :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
E chi ci metti al posto suo?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ma che minchia c'entra, Hitler aveva soggiogato mezza Europa quando gli dichiararono guerra.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Anche Franco ha fatto le peggio porcate, non mi risulta sia stato eliminato.
:facepalm:
ma non e' "eh, ma gli altri" i sauditi non ci sono "tra gli altri". ah gia', ma parlo da solo :asd:
@royp: intendi come Otto von Bolschwing, Tscherim Soobzokov + vari altri che hanno lavorato per gli usa? ^^
cmq, tutto questo non per difendere assad, ci mancherebbe, ma per evidenziare il caos dell'azione occidentale che distrugge senza avere un progetto valido e attuabile per il dopo, finanziando per giunta gli stessi estremismi islamici che poi dovra' combattere in un circolo infinito e creando cosi' solo instabilità e stati fantoccio.
Qual è la posizione dell'isis nel conflitto siriano?
Purtroppo negli ultimi due anni ho pptuto seguire poco o nulla causa trasferimento.
Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis
:lol: Ti deve aver proprio impegnato. Scherzi a parte al momento della massima espansione lo stato islamico (l'area controllata dall'isis) occupava mezza Siria. Parte nord -est. Poi sono arrivati i russi e gli heztbollah (filoiraniani) ad aiutare assad. L'isis é teocratica, fanatica religiosa ed é appoggiata dall'Arabia saudita. Questo é uno dei motivi per cui l'Iran é intervenuto. La Siria é anche una proxy war tra iran e sauditi
l'angolo a NE è stato liberato da curdi+coalizione occidentale, però, con i turchi che premevano da nord (e pare siano entrati).
il casino è ancora più incasinato :asd:
Adesso che i filoiraniani avanzano Israele sta' diventando nervoso. Li capisco pure, francamente la situazione in Siria per loro é un casino.
L'Iran però è molto religioso come cultura, no? Cioè la religione è molto pervasiva della società, se sei donna e non hai il velo credo ti facciano un culo così.Citazione:
Originariamente Scritto da mattiacre
Citazione:
Originariamente Scritto da alberace
Si si se inizi a contare tutte le milizie sul terreno.. E' un royal rumble.
Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis
Mah cioè é cercare di fare distinguo tra teocrazie..... Però imho gli arabi sono peggio per noi. Mentre per Israele sono peggio gli iraniani. Cmq guarda che le donne non valgono un cacchio anche in Arabia Saudita. Anzi credo sia peggio. Solo che hanno il petrolio.
L'Iran ha una tradizione politica tutta diversa, non può essere paragonato né all'Arabia Saudita né tantomeno ai gruppi islamisti radicali. Sull'argomento ha scritto cose interessantissime Massimo Campanini, che è tutt'altro che filo-iraniano
In Iran le donne sono obbligate a portare il velo (da non confondere con il burqa o il chador), ma per dire si laureano e sono presenti nel mercato del lavoro e nelle istituzioni (meno nel governo, almeno nell'ultimo periodo) in quantità notevoli; come puoi immaginare la faccenda è complessa :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis
La situazione è complessa!!!! :rotfl:
I giovani iraniani vengono frustati a sangue se ballano a ritmo di musica occidentale e bevono alcoolici in casa loro. E gli omosessuali sono impiccati alle gru.
L'Iran è una merdosa teocrazia rivalutata in funzione anti Saudita altro che "situazione complessa".
Avevo un amico iraniano che organizzava in patria incontri clandestini per discutere il corano, ma l'hanno beccato e una notte è stato assalito da una squadra di bravacci armati di spada e ferito gravemente. Si è salvato perché si è finto morto, e poi ovviamente è fuggito.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Che incubo.
Sarpedon se pensi che per me l’Iran sia un modello positivo o addirittura auspicabile sei fuori strada, penso piuttosto che capire un attimo quali siano le forze in campo (Arabia Saudita, Iran, tutta la galassia jihadista), quali siano le differenze tra loro e che obiettivi abbiano sia più utile che fare di tutta l’erba un fascio e chiamarlo “islamismo". Se però per te sono tutti uguali sei liberissimo di avere questa opinione
Per inciso, la situazione è "complessa" nella misura in cui bisogna conoscere l'Islam, il diritto islamico, la divisione tra sciiti e sunniti e la storia dell'Islam politico del XX secolo per riuscire a capirci qualcosa, non proprio uno scherzo
L'iran paragonato all'arabia saudita è il paradiso delle libertà :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
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Guarda che i fatti non sono opinioni eh? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Odradek
In Iran e in Arabia Saudita vige la Sharia, e la Sharia, per chi viene da una società post illuminista, è una merda, sic et sempliciter. :boh2:
Se poi vogliamo fare i puristi possiamo farlo:
Sharia Iraniana: L'omosessualità è punibile con la morte
Sharia Saudita: L'omosessualità tra un uomini sposati, o quella tra uomini mussulmani e infedeli, è punibile con la morte.
Ti sembra che la puntualizzazione sposti la questione? A me sinceramente no. :boh2:
In Iran una donna può guidare una macchina, ma se ascolta i Pink Floyd in casa sua viene frustata.
In Arabia se una donna guida una macchina viene frustata, ma se in casa sua ascolta i Pink Floyd nessuno le dice nulla.
Anche qui, non vedo differenze di sorta. :boh2:
David Friedman ambasciatore USA in Israele. :rotfl:
Chiedo cortesemente all'amico Royp di enunciarci le posizioni del nostro rispettivamente su:
Colonie in Cisgiordania
Ebrei favorevoli alla politica dei due stati.
E mi raccomando, occhio a non rinfocolare la tensione-eh! :asd:
E per sto sito tapatalk mi suggerisce come pubblicità un sito di incontri per muslims :asd:
Domanda sulla sharia: è una cosa che si evince arbitrariamente dalle scritture o è un testo scritto ben preciso come potrebbe essere il nostro codice civile o penale?
La Sharia non è un testo scritto, ma un insieme di leggi redatto sulla base del Corano e dei comportamenti del Profeta.
Visto che l'interpretazione di entrambe varia a seconda di Shia e Sunni va da se che la Sharia non sia mai uniforme in tutti i paese che la applicano.
Si Sarpe, ma io aspetto ancora la tua soluzione alternativa ad Assad.
Sarpe é a favore della mia soluzione il parcheggio vetrificato di tutto il medio oriente... Si potesse sbav. Ogni altra posizione é troppo filo islamica :asd:. Cmq sarpe tu hai ragione anche io li catalogo tutti allo stesso modo, ma sono lì ed uno andrà a governare. Chi appoggiamo?
Posto che la nuclearizzazione dell'area non sia possibile. La mia proposta l'ho scritta in questo topic un paio di mesi fa. Sei tu che sei distratto. :nonsifa:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Posto un filmato che dovrebbe quantomeno far capire un minimo la differenza tra la vita in Siria prima dello scoppio della guerra ed una qualsiasi teocrazia:
https://youtu.be/NbM4trP42NY
Sì ok, Assad ha le sue belle colpe ma qualsiasi alternativa "odierna" e locale è molto più improponibile di lui. Per dire, andatevi a vedere qualche filmato di come vivevano in Afghanistan fino a 40 anni fa, prima che prendessero il potere i talebani.
ci rendiamo conto che l'unica fonte da cui l'Occidente attinge le fonti (ed anche quelle dell'articolo) è l'osservatorio umanitario siriano, cioè un uomo a Londra che fa telefonate in Siria? siamo seri dai....Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
"The news office is run from his home in*Coventry*by Rami Abdulrahman (sometimes referred to as Rami Abdul Rahman), a Syrian*Sunni*Muslim who owns a clothes shop"
sicuramente di parte lol....
però l'ONU (si questa organizzazione https://www.google.com/url?sa=t&sour...sKV3KTm86p4eZQ) dice che è una fonte affiddabbilisssssima :nod:
adesso arriveranno risposte "ah ma RT, ah ma se filo Putin", no, ma non mi posso fidare di un fottuto uomo.che fa telefonate da Londra lol....
intanto i moderatissimissimi ribelli http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...7bbc28115.html
Una cosa che vorrei far notare che secondo me è importante è che tutte queste soluzioni o alternative non sono cose da prendere/decidere con troppa leggerezza o da dare così per scontate
Cioè far sparire uno stato, bello brutto bruttarello antipatico come ti pare, ha ripercussioni di lungo termine della spanna di secoli se non epoche.
L'ukraina è stata sottopopolata/sottosviluppata per i decenni successivi alla ww2 causa morti civili, e neanche ha fatto in tempo a raggiungere una decenza che l'abbiamo stroncata così in un inverno.
Il territorio della ex jugoslavia non ne parliamo, è una barzelletta, quelli non vedranno un grattacielo nel prossimo secolo.
Parliamo di tutta l'Asia (per alcuni definita il vero ww3 o la vera guerra "non fredda") dove solo la cina in maniera indipendente si è ripresa e sta incazzata nera dai tempi delle guerre dell'oppio.
Koree e vietnam le diamo per scontate mentre la loro condizione di esistebza dovrebbe essere una cosa abnormale.
Ciò che dico è che sì, bello dire Assad o Saddam mi stanno sulle balle perché è uno scandalo quello che fanno.
Però se l'obiettivo finale è quello di avere un paese sviluppato, un paese cresciuto, magari sotto rivoluzione culturale e artistica, cioè prenderlo e mandarlo in guerra civile, distruggere ogni città è proprio una delle ultime cose che uno farebbe.
È chiaro secondo me che non è nell'interesse di nessuno, certe superpotenze nè noi "opinionisti" che quegli stati progrediscano realmente. L'occidentale parte già da un default mentale di superiorità, giudica la Siria in quanto stato inferiore che non arriverà mai a un livello umanitario da standard estremo occidentale.
Cioè se parti con questa mentalità dici si vabbè cacciamo via Assad. Ma poi della Siria cosa rimane? Una merda peggio di prima a prescindere, questi tornano a fare i pastori per altri mille anni e w gli occidentali. Eh beh che tristezza però
Sent from out of space lost in time
Se volessi da profano farmi un'idea generale non c'è qulche studio o articolo?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
guarda, penso che per qualsiasi dubbio che hai basti andare su gUgle e sul motore di ricerca ti esce tutto. cmq pure wikipedia va bene.
Questa: http://www.thegamesmachine.it/forum/...tml#post515978Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Diciamo che Assad in vacanza è problematica come parte, specialmente dopo tutto quello che ha rischiato. Sarebbe più ottimale un accordo fra Russia, Turchia e Iran, con spartizione della Siria e Assad che rimane a capo di gran parte. Anche perchè una sua eventuale vittoria su Idlib spegnerebbe la ribellione definitivamente, Isis a parte. Rimane la questione curda.
Ma questa discussione va fatta anche con gli Usa, a meno che non vengono buttati definitivamente fuori dal paese.
E infine chiudere gli aiuti di Arabia Saudita, Qatar, ecc.
Per noi europei comunque, a meno di non voler tornare a fare i crociati, stando la situazione attuale conviene gente come Assad (brutto da dirlo, ma per noi meglio lui di Al Nusra. Se no qualcuno mi dovrebbe spiegare tutti gli sforza anti-terrorismo degli ultimi 15 anni :asd: ).
Assad sarebbe a capo di un paese distrutto, provato, che avrebbe davanti a sé anni di difficoltà e ricostruzione. Quindi non sarebbe un grossa minaccia. A meno di pensare che venga poi utilizzato come base per influenzare il Libano o chi?
Insomma, i democratici non funzionano in medio-oriente. O sono quattro gatti o crepano per mano dei gentleman integralisti sciiti o sunniti.
:uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ricordamela allora...
:bua:
Caesarx te l'ho appena postata sopra. Parti da quel messaggio e poi scorri la conversazione.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx