Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

Credo che il video sia semplicemente pacifista. Minchia ma lo avete guardato almeno?
O date per scontato che la Siria debba bruciare perché in fin dei conti sticazzi? :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

...ma anche no, i giornalisti dovrebbero narrare i fatti, non esprimere opinioni....



Ma anche se fosse...
Si, e quindi?
:uhm:

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No caro nel video narra i fatti, guardalo con attenzione leggi il labiale

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Si, ma mi fa piangere gli storici e gli studiosi di tutto il mondo. Questa leggerezza nell'accostare certi eventi all'olocausto è aberrante. E' la stessa leggerezza che porta torme di ignoranti a dare dell'Hitler a qualsiasi leader che non gli va a genio.

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Lo definisce un olocausto ma senza paragonarlo alla Shoah. Anche se poi lo mette in mezzo nella lista dei genocidi, ma più per il comportamento degli altri paesi che per la portata di ciò che sta accadendo.

Comunque fa si un discorso un po' pacifista ma di buon senso. Soprattutto un discorso che non è stato fatto da altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

No caro nel video narra i fatti, guardalo con attenzione leggi il labiale

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1. Nel video esprime giudizi sui governanti dei paesi;
2. Tra i paesi che dovrebbero fare qualcosa non cita il suo.

Per carità, dice anche cose condivisibili, ma la domanda che viene a me è: tu ed il tuo paese che state facendo?
:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Lo definisce un olocausto ma senza paragonarlo alla Shoah. Anche se poi lo mette in mezzo nella lista dei genocidi, ma più per il comportamento degli altri paesi che per la portata di ciò che sta accadendo.

Comunque fa si un discorso un po' pacifista ma di buon senso. Soprattutto un discorso che non è stato fatto da altri.

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Ma se sono mesi che tutte le testate del mondo occidentale urlano "i bambini, nessuno pensa ai bambini!!!!!". Il problema è che tutto si ferma li, l'ennesimo appello per la pace.
Come mia madre che mi diceva di mangiare tutto perché i bambini in Africa muoiono di fame. Agli africani non cambia mica un cazzo se io mangio tutto o meno.
:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

1. Nel video esprime giudizi sui governanti dei paesi;
2. Tra i paesi che dovrebbero fare qualcosa non cita il suo.

Per carità, dice anche cose condivisibili, ma la domanda che viene a me è: tu ed il tuo paese che state facendo?
:boh2:

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Intendi Israele?
Fa molto. C'e' chi dice potrebbe fare di piu'. La situazione e' complicata perche' Israele e' ancora formalmente in guerra con la Siria, che ha armi chimiche e batteriologiche puntate su Israele.
Quindi si fa molto, senza far troppo rumore.

Esempi:
http://www.thankyouamisrael.com/ un sito creato da un siriano curato da Israele dove raccoglie un po' di storie

Qui un articolo del 2014 del New York Times https://www.nytimes.com/2014/01/30/w...ians.html?_r=0

qua un articolo piu' recente http://www.israel21c.org/israeli-doc...yrian-lives-2/

Infine e' notizia recente del passaggio di medicinali e vivevi direttamente da Israele verso la Siria (e ripeto, sono formalmente in
http://www.jpost.com/Middle-East/For...ian-aid-462521

Vabbuo' Israele interviene perche' e' li' di fianco e sopratutto non vuole le milizie filo-iraniane in casa, non certo solo per spirito umanitario.

Dall'ultimo articolo citato:

Deputy Regional Cooperation Minister Ayoub Kara (Likud) told the Post, “I fully support sending humanitarian aid to the Quneitra area.”

“Islamic State is today in retreat and the FSA is there as well as Nusra Front fighters. We don’t want radicals to arrive to our border,” he said, adding that Israel is closely observing events.

Israel agrees to facilitate the transfer of humanitarian aid, but does not want to accept refugees, the Druse deputy minister explained.

israele c'ha gia' abbastanza casini cosi' senza tirarsene dentro altri :bua: ma siamo alle solite, si dà la colpa della nave che affonda con uno squarcio sulla fiancata ai marinai che non sono abbastanza veloci a buttare fuori l'acqua coi secchi. nessuno stato puo' piu' farci una beneamata cippa perché ormai, cina a parte, tutte le potenze del modo sono sul campo con interessi opposti e del tutto inconciliabili. allora, magari, se proprio vogliamo addossare colpe magari andiamo a cercare chi quello squarcio l'ha fatto, chiedendogli di evitare di farne altri ad altre navi in fururo ^^

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lightning

ci rendiamo conto che l'unica fonte da cui l'Occidente attinge le fonti (ed anche quelle dell'articolo) è l'osservatorio umanitario siriano, cioè un uomo a Londra che fa telefonate in Siria? siamo seri dai....

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No problem. Attendiamo con gioia le tue fonti dichiaratamente super partes. :roll:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Questa: http://www.thegamesmachine.it/forum/...tml#post515978

Diciamo che Assad in vacanza è problematica come parte, specialmente dopo tutto quello che ha rischiato. Sarebbe più ottimale un accordo fra Russia, Turchia e Iran, con spartizione della Siria e Assad che rimane a capo di gran parte. Anche perchè una sua eventuale vittoria su Idlib spegnerebbe la ribellione definitivamente, Isis a parte. Rimane la questione curda.Insomma, i democratici non funzionano in medio-oriente. O sono quattro gatti o crepano per mano dei gentleman integralisti sciiti o sunniti.

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Spegnerebbe cosa? :rotfl:

Assad non ha minimamente le forze per presidiare il territorio conquistato, si è visto bene a Palmira. Come avevo scritto anni dietro, le esperienze irachene e afghane insegnano: un conto è vincere le battaglie un conto è presidiare il territorio, e per fare questo Assad non ha i numeri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Posto un filmato che dovrebbe quantomeno far capire un minimo la differenza tra la vita in Siria prima dello scoppio della guerra ed una qualsiasi teocrazia:

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Al momento l'unica teocrazia in Medio Oriente è l'Iran, ovvero il paese che da due anni sta tenendo in piedi Assad.

Se pensi che lo stia facendo per difendere la laicità siriana credo che tu sia "leggermente" fuoristrada. :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma se sono mesi che tutte le testate del mondo occidentale urlano "i bambini, nessuno pensa ai bambini!!!!!". Il problema è che tutto si ferma li, l'ennesimo appello per la pace.
Come mia madre che mi diceva di mangiare tutto perché i bambini in Africa muoiono di fame. Agli africani non cambia mica un cazzo se io mangio tutto o meno.
:boh2:

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Ma per fortuna che si ferma tutto li. Soldi a palate per i cazzi mediorientali ne abbiamo già buttati a sufficienza. Lasciamo che paghi Vladimiro e noi limitiamoci alle preghierine che almeno sono gratis.:asd:

Mah in verità basterebbe tagliare la canna del gas ai ribelli, no missili no benzina e vedi che torna tutto pacifico

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Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Mah in verità basterebbe tagliare la canna del gas ai ribelli, no missili no benzina e vedi che torna tutto pacifico

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vallo a capire il sistema :bua:
ho sentito teorie di ogni genere.
la più gettonata, ovviamente, è quella in cui ISIS, FSA, al-nusra, curdi, turchi, curdi iracheni, iracheni, sauditi etc. siano tutti pilotati dagli US.
non c'è una singola fazione che non starebbero appoggiando militarmente :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Guarda che i fatti non sono opinioni eh? :asd:

In Iran e in Arabia Saudita vige la Sharia, e la Sharia, per chi viene da una società post illuminista, è una merda, sic et sempliciter. :boh2:

Se poi vogliamo fare i puristi possiamo farlo:

Sharia Iraniana: L'omosessualità è punibile con la morte

Sharia Saudita: L'omosessualità tra un uomini sposati, o quella tra uomini mussulmani e infedeli, è punibile con la morte.

Ti sembra che la puntualizzazione sposti la questione? A me sinceramente no. :boh2:

In Iran una donna può guidare una macchina, ma se ascolta i Pink Floyd in casa sua viene frustata.

In Arabia se una donna guida una macchina viene frustata, ma se in casa sua ascolta i Pink Floyd nessuno le dice nulla.

Anche qui, non vedo differenze di sorta. :boh2:

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Beh, anche vero che l'AS fa parte del Consiglio dei diritti umani dell'ONU ed hanno ottenuto la rimozione dal rapporto sulla guerra in Yemen (me pare) della loro responsabilità nelle uccisioni di bambini.
Siamo d'accordo AS e Iran non siano proprio il paradiso dei diritti civili, ma l'impressione è che si tolleri in un caso e ci si scandalizzi nell'altro.

Mbof.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

vallo a capire il sistema :bua:
ho sentito teorie di ogni genere.
la più gettonata, ovviamente, è quella in cui ISIS, FSA, al-nusra, curdi, turchi, curdi iracheni, iracheni, sauditi etc. siano tutti pilotati dagli US.
non c'è una singola fazione che non starebbero appoggiando militarmente :asd:

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Proxy wars

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

No problem. Attendiamo con gioia le tue fonti dichiaratamente super partes. :roll:

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Spegnerebbe cosa? :rotfl:

Assad non ha minimamente le forze per presidiare il territorio conquistato, si è visto bene a Palmira. Come avevo scritto anni dietro, le esperienze irachene e afghane insegnano: un conto è vincere le battaglie un conto è presidiare il territorio, e per fare questo Assad non ha i numeri.

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Vabbè scusa Sarpedon, io ti potrei rispondere che senza le decine di migliaia di cani inviati/finanziati/creati da USA/paesi arabi/Turchia la rivolta sarebbe finita dopo pochissimi mesi... è ovvio che dopo 5 anni e passa manchino gli uomini.

Continuo a credere che Assad sia ampiamente il male minore, le alternative sono ben più che improponibili.

Andiamo, brasiamo tutte le fazioni e facciamo del pacificissimo colonialismo.

No piace colonialismo? Lasciamo i banbini a loro stessi, allora...

Inviato dal mio X5max_PRO utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Vabbè scusa Sarpedon, io ti potrei rispondere che senza le decine di migliaia di cani inviati/finanziati/creati da USA/paesi arabi/Turchia la rivolta sarebbe finita dopo pochissimi mesi... è ovvio che dopo 5 anni e passa manchino gli uomini.

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No, non è ovvio. Non siamo di fronte al tritacarne della seconda guerra mondiale. L'esercito siriano è falcidiato non tanto da perdite ma da diserzioni, di gente che o si è data alla macchia per non crepare, o è passata al nemico. Inoltre ricordo che Assad e la sua cricca sono esponenti di una minoranza, all'interno della popolazione siriana, quindi pensare che solo levando di mezzo i volontari stranieri si possa pacificare il paese è qualcosa che non sta in piedi, e torno a ripetermi, i casi Iraq e Afghanistan insegnano.

si, insegnano a non prendere a bastonate un alveare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Leizar

Beh, anche vero che l'AS fa parte del Consiglio dei diritti umani dell'ONU ed hanno ottenuto la rimozione dal rapporto sulla guerra in Yemen (me pare) della loro responsabilità nelle uccisioni di bambini.
Siamo d'accordo AS e Iran non siano proprio il paradiso dei diritti civili, ma l'impressione è che si tolleri in un caso e ci si scandalizzi nell'altro.

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Fosse per me ridurrei in cenere entrambi i paesi, ma la tolleranza per questo o quello come sempre è mera questione di bottega. L'unica cosa positiva dell'Arabia Saudita rispetto all'Iran, è che, al momento, non ha progetti di armamento nucleare in piedi, e spende un sacco di soldi in tecnologia occidentale che, come si vede in Yemen, non sa neanche usare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Al momento l'unica teocrazia in Medio Oriente è l'Iran, ovvero il paese che da due anni sta tenendo in piedi Assad.

Se pensi che lo stia facendo per difendere la laicità siriana credo che tu sia "leggermente" fuoristrada. :asd:

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Ma per fortuna che si ferma tutto li. Soldi a palate per i cazzi mediorientali ne abbiamo già buttati a sufficienza. Lasciamo che paghi Vladimiro e noi limitiamoci alle preghierine che almeno sono gratis.:asd:

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Ma chi dice di no...
:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Spegnerebbe cosa? :rotfl:

Assad non ha minimamente le forze per presidiare il territorio conquistato, si è visto bene a Palmira. Come avevo scritto anni dietro, le esperienze irachene e afghane insegnano: un conto è vincere le battaglie un conto è presidiare il territorio, e per fare questo Assad non ha i numeri.

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Bè dipende. Considerato che 4 milioni di persone sono scappate dal paese e altre 7 milioni sono profughi interni, magari Assad pensa di radere al suolo Idlib, farne scappare altre 1/2 milioni di persone e chiudere con un accordo i vari pezzi del Paese, con spartizione con la Turchia. A quel punto la situazione per lui sarebbe più gestibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

L'unica cosa positiva dell'Arabia Saudita rispetto all'Iran, è che, al momento, non ha progetti di armamento nucleare in piedi, e spende un sacco di soldi in tecnologia occidentale che, come si vede in Yemen, non sa neanche usare.

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Dimentichi il lato principale negativo, rispetto a quello iraniano. L'Arabia Saudita, il Qatar, ecc, sono i principali finanziatori di tutti i gruppi jihadisti sunniti che stanno destabilizzando parte dell'Africa, creano problemi in Europa e altrove. Anche l'Iran finanzia gruppi terroristici, ma in questo momento Hamas, Hezbollah, ecc, non si dilettano a fare l'Isis style in Europa.
Quindi continuare a fare affari e vendergli tecnologia non è il massimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Ma chi dice di no...
:boh2:

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E allora scusa: qual'é il punto? :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Dimentichi il lato principale negativo, rispetto a quello iraniano. L'Arabia Saudita, il Qatar, ecc, sono i principali finanziatori di tutti i gruppi jihadisti sunniti che stanno destabilizzando parte dell'Africa, creano problemi in Europa e altrove. Anche l'Iran finanzia gruppi terroristici, ma in questo momento Hamas, Hezbollah, ecc, non si dilettano a fare l'Isis style in Europa.
Quindi continuare a fare affari e vendergli tecnologia non è il massimo.

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Avevamo già discusso della questione: la tecnologia che vendiamo all'Arabia Saudita non viene usata dai gruppi terroristici. Tu vedi qualche terrorista bombardarci con un F-15 o spianare un Mc. Donald con un Leclerc? Di conseguenza, tanta manna vendergliela anche perché, con i budget per la difesa dei paesi UE ridotti all'osso, se non comprano loro non compra nessuno.

Aerei e tank quello è equipaggiamento pesante e costoso, ed il livello di escalation non richiede e non sarebbe in grado di sostenere una guerra convenzionale con carri e aerei.
Per il "vendere equipaggiamento", boh a me non sembra che sia così facile come la metti del tipo "in europa non comprano" non è mica frutta che va raccolta e venduta.
È tutto controllato e regolato in maniera internazionale, un paese dice: voglio 20 aerei con tanto di training e logistica per 20 anni. E va lì e valuta con chi può contrattare e chi è disponibile a offrire un contratto, e deve tenersi buono gli alleati internazionali, non è che compri i T-80 russi e pretendi che l'alleato sia contento (oppure i russi col caz che ti vendevano un t-90, hanno i loro carri versione "export")

Se parliamo di equipaggiamento leggero invece... I ribelli usano missili e roba di provenienza usa, passata sottobanco in qualche modo.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Aerei e tank quello è equipaggiamento pesante e costoso, ed il livello di escalation non richiede e non sarebbe in grado di sostenere una guerra convenzionale con carri e aerei.
Per il "vendere equipaggiamento", boh a me non sembra che sia così facile come la metti del tipo "in europa non comprano" non è mica frutta che va raccolta e venduta.

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Scusa ma hai idea di come funziona un'azienda che produce hardware? Se produci macchine, e pezzi di ricambio per le macchine, stai in piedi, altrimenti chiudi. Non è che la Rheinmetall piuttosto che l'Alenia producono "a chiamata" altrimenti sarebbero già chiuse da secoli.
Se domani smettiamo di vendere armi all'Arabia Saudita, il nostro posto lo prendono i russi perché l'Arabia Saudita non è parte della NATO e non ha nessun obbligo ad acquistare i prodotti USA o UE.

Citazione:

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Se parliamo di equipaggiamento leggero invece... I ribelli usano missili e roba di provenienza usa, passata sottobanco in qualche modo.
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Ma anche no. La stragrande maggioranza dell'armamento leggero dell'ISIS e dei ribelli anti Assad è roba russa (o copie slave e cinesi di roba russa).

No, non puoi vendere un carro armato a chi vuoi, in verità qualsiasi materiale bellico, il tuo stato deve vagliare tutto (per non creare problemi diplomatici) e darti l'ok. È per questo che c'è il black market. Un carro è difficile da far girare di nascosto piuttosto che una cassa di granate (e lo fanno, smontandolo a pezzi, moltiplicando le chance che si scopra), ed i contratti militari comprendono addestramento e ricambi + logistica (munizioni)

Le armi russe sono ovunque di default, perché è tutto il magazzino post-sovietico che è stato smerciato sottobanco dagli stati comunisti
Sottobanco gira di tutto, sulla carta è tutto super controllato :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Ma anche no. La stragrande maggioranza dell'armamento leggero dell'ISIS e dei ribelli anti Assad è roba russa (o copie slave e cinesi di roba russa).

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Aspetta, quando vedi il video dei ribelli che ti deployano senza problemi un TOW (anti carro americano) fresco dagli imballaggi con marchi in inglese, lo caricano e ti ci fanno fuori un t-72 già ti fa capire che hanno l'addestramento e il materiale necessario fornito dalla cia e/o mercenari (un rifornimento tow non ti entra in valigia insomma)

Cioè non è che prendi un soldato russo o indiano e lui ti sa sparare gli stinger, ci vuole l'addestramento ci si certificano con questa roba e guadagnano i gradi

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che erdogan stia cagando un po' troppo fuori dal vaso? ^^

Ankara, ambasciatore russo in Turchia ferito gravemente in un agguato

Aggressione a mano armata, ferite anche altre persone. Da giorni nel Paese si susseguono le manifestazioni di protesta contro il coinvolgimento di Mosca nel conflitto siriano
L'ambasciatore di Russia ad Ankara, Andrey Karlov, è rimasto gravemente ferito in un'aggressione a mano armata: secondo l'edizione on-line del quotidiano 'Hurriyet', il diplomatico russo è stato raggiunto da colpi di arma da fuoco mentre presenziava all'inaugurazione di una mostra d'arte nella capitale turca. La notizia è stata confermata anche dal ministro degli Esteri russo.

Lesioni hanno subito anche altre persone. Da giorni in Turchia si susseguono le manifestazioni di protesta contro il coinvolgimento di Mosca nel conflitto siriano.

i ribelli che usano gli stg 44 o i fucili anticarro russi del 1945:asd:

wikipedia ha una lista per tutto :asd:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...osition_forces

pure il mosin nagant :bua:

Ambasciatore sembrerebbe morto.
2016 scoppiettante :bua:

:facepalm:

Si e' morto in sospedale. L'attentatore (lo danno per ufficiale ma vediamo) gridava frasi su siria, aleppo e roba del tipo noi moriamo la voi morite qui...

Zio Putin stara' facendo scartare un po' di bombe nuove...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

wikipedia ha una lista per tutto :asd:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...osition_forces

pure il mosin nagant :bua:

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Ecco infatti si vede nella lista tutti i carri catturati all'esercito siriano e i tow e altra roba non sovietica (tipo lo steyr austriaco?! Lol) è tutta "unknown, serials removed"

Il tow sulla pagina dice "allegedly supplied by the us, but origin remains unclead, serials removed" (fonte: washington post)
Se apri la pagina dedicata al bgm-71 tow dice sotto operators in mezzo alle varie nazioni trovi "isis" :rotfl:

P.S. cosa c'è di strano col Mosin? È un fucile funzionante ci si va a caccia tranquillamente e c'è un surplus tale che è ovunque a poco costo

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Non mi sembra sta mossa intelligente...

Per il filmato completo dell'assassinio dell'Ambasciatore russo su LiveLeak cercare le keyword "Russian ambassador shot dead in Turkey".

vedere il filmato di un uomo che assassina un altro uomo? no grazie ^^

Tranquillo, non c'è sangue. Infatti è un false flag (Marcianò cit.).

Il mosin era devastante nel vecchio Vietcong :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

No problem. Attendiamo con gioia le tue fonti dichiaratamente super partes. :roll:

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Spegnerebbe cosa? :rotfl:

Assad non ha minimamente le forze per presidiare il territorio conquistato, si è visto bene a Palmira. Come avevo scritto anni dietro, le esperienze irachene e afghane insegnano: un conto è vincere le battaglie un conto è presidiare il territorio, e per fare questo Assad non ha i numeri.

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magari questo? http://www.agi.it/estero/2016/10/04/...ocura-1135509/

oppure questo di una giornalista appena tornata da Aleppo? https://youtu.be/I8mA0h7dCKI

e guarda, non sto dicendo che le fonti sopra siano oro colato, perché la verità sta sempre nel mezzo.....

mi chiedo invece te come puoi portare come assoluta certezza informazioni prese da un articolo che cita come fonti un signore a Londra che fa telefonate in Siria, non si sa con chi poi.....non ti sembra lecito il dubbio?

anche dire che la maggior parte delle perdite Siriane siano diserzioni, fonti? altrimenti parliamo dell'aria fritta....