L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

[Ronin]

nemmeno il nucleare si regge economicamente?

è una domanda alla quale non troverai mai una risposta indipendente dalle convinzioni personali di chi risponde però ti do alcuni fatti:
- gli ultimi progetti europei hanno comportato una crescita dei costi e dei tempi 2-3x rispetto alle stime (in paesi finnici, non latini: olkiluoto 3 è iniziata nel 2005 doveva finire nel 2009, "forse" entrerà in funzione a fine 2018 con costi da 3 a 5,8 mld €; idem per flamanville 3, con quasi gli stessi tempi e costi da 5 a 10,5 mld €), e l'emergere di migliaia (letteralmente) di problemi sulle saldature e simili componenti;
- le due principali società occidentali di costruzione di impianti nucleari sono una fallita (westinghouse, usa) l'altra nazionalizzata per evitarne il fallimento (areva, fra, acquisita dall'azienda statale edf che adesso ha un buco da 40 mld)
- in tutta la UE negli ultimi 30 anni, oltre ai due disastri citati prima, c'è un solo altro impianto in costruzione: è hinkley point in inghilterra, che dovrebbe entrare in funzione nel 2025 e costare 18 mld € (per 3200 MW), e per riuscire a partire coi lavori si sono messi insieme fra, usa e cina: avrà per 25 anni una tariffa garantita di 110 €/MWh, quando il prezzo medio in tutti i paesi UE è tra i 40 e i 60 e in mezzo mondo ormai (GER e FRA comprese) eolico e fotovoltaico vincono aste al ribasso sotto i 60, perfino in ITA (dove c'è meno vento, in quanto manca l'oceano) le ultime aste eoliche erano scese sotto i 100.

adesso puoi rispondere da te alla domanda
(viceversa se esci dalla ue e ti rechi in un certo paesucolo dagli occhi a mandorla dove nelle città certi giorni devono fermare gli aerei a causa della nuvola di polveri da carbone, il nucleare può anche essere un buon investimento; ma anche loro sono già il primo installatore mondiale di FV, e nel 2018 saranno anche il primo consumatore mondiale di metano).

[Zhuge]

boh, ma quando il petrolio sarà finito, senza nuculare conveniente come cazzo faccviamo, tutto con le rinnovabili?

o per allora avremo inventato la fusione nuculare...

[gmork]

prima che finisca il petrolio ce ne vuole ancora. chissa' che tecnologie ci saranno per allora.

[Kayato]

prima che finisca il petrolio ce ne vuole ancora. chissa' che tecnologie ci saranno per allora.

Questo è difficile a dirlo, perché se sta per finire (20-30 anni) mi sa che non lo dicono.

[ZTL]

Questo è difficile a dirlo, perché se sta per finire (20-30 anni) mi sa che non lo dicono.

wat

[gmork]

mah, io ricordo che il petrolio era dato agli sgoccioli già anni e anni fa. poi tra nuove scoperte e miglioramenti delle tecnologie estrattive il traguardo s'e' spostato sempre piu' in la'. poi se davvero tra 50-100 anni si arriverà agli sgoccioli, per quel tempo staremo già con le colonie su marte e a minare gli asteroidi

[Kayato]

wat

Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

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mah, io ricordo che il petrolio era dato agli sgoccioli già anni e anni fa. poi tra nuove scoperte e miglioramenti delle tecnologie estrattive il traguardo s'e' spostato sempre piu' in la'. poi se davvero tra 50-100 anni si arriverà agli sgoccioli, per quel tempo staremo già con le colonie su marte e a minare gli asteroidi

....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!

[gmork]

eh ottimista

[ZTL]

https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-review-of-world-energy/oil/oil-reserves.html

[Lewyn]

Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

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....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!

Non hai la minima idea di quello di cui parli.

[caesarx]

Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

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....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!

Quindi, il grande piano della lobby del petrolio è di farci tornare tutti all'improvviso all'età della pietra.
Ma dimmi, le pensi la notte ste minchiate o ti vengono spontanee?

[Firestorm]

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....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!

In beta

[Firestorm]

https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-review-of-world-energy/oil/oil-reserves.html

Se non sbaglio queste proiezioni contengono le sabbie bituminose che non sono esattamente la cosa migliore da estrarre riguardo l'impatto ambientale

[Kayato]

Quindi, il grande piano della lobby del petrolio è di farci tornare tutti all'improvviso all'età della pietra.
Ma dimmi, le pensi la notte ste minchiate o ti vengono spontanee?

Dipende se te hai fatto corsi specifici per leggere complotti in ogni affermazione o è una dote naturale?
As usual, a domande serie discuto volentieri.

[ZTL]

Dipende se te hai fatto corsi specifici per leggere complotti in ogni affermazione o è una dote naturale?
As usual, a domande serie discuto volentieri.

Domanda seria: pensi che le riserve petrolifere -su cui trovi tutte le informazioni possibili e immaginabili- siano quantità inventate di sana pianta?

Se non sbaglio queste proiezioni contengono le sabbie bituminose che non sono esattamente la cosa migliore da estrarre riguardo l'impatto ambientale

Come tante cose.

[caesarx]

Dipende se te hai fatto corsi specifici per leggere complotti in ogni affermazione o è una dote naturale?
As usual, a domande serie discuto volentieri.

La domanda è serissima.
Quale sarebbe il tornaconto delle compagnie petrolifere nell'arrivare una mattina e dire "Sapete che c'è? È finito il petrolio."

[Lewyn]

Dipende se te hai fatto corsi specifici per leggere complotti in ogni affermazione o è una dote naturale?
As usual, a domande serie discuto volentieri.

Sai come vengono stimate le riserve, con che criteri, regolamenti e in che categorie si dividono?

Non vale Wikipedia.

[Firestorm]

Domanda seria: pensi che le riserve petrolifere -su cui trovi tutte le informazioni possibili e immaginabili- siano quantità inventate di sana pianta?

Come tante cose.

Vero ma sono veramente tanto inquinanti rispetto alla normale estrazione quindi costano parecchio di più rispetto allo standard.

[Kayato]

Ok allora, partiamo dalle basi, che spero siano condivise:

- il petrolio non è infinito
- l'annuncio del sui imminente esaurimento gemerebbe il panico mondiale dei mercati, sempre riferito ad una società come quella moderna totalmente dipendete da esso.

Fin qui ci siamo tutti?

Allora le stime dei giacimenti vengono fatte individualmente dalle varie società e dagli stati, ognuno guarda le proprie. I dati che abbiamo solo quelli che loro hanno deciso di fornire. Alla fine è il classico "Oste, com'è il vino?"

Visto che qual la gente galoppa rispiego la dichiarazione. Non ho mai detto che le riserve stanno finendo o i dati forniti sono falsi, ho detto SE (e avevo scritto in maiuscolo pure prima a scanso di equivoci...) SE le riserve dovessero iniziare a scarseggiare non farebbero una dichiarazione pubblica.
Magari solo gli stati sarebbero informati per lavorare su alternative, ma ripeto si tratta di un'informazione delicatissima.

[Necrotemus]

Kayato, e' uno scenario cosi' complesso che andrebbe scisso in diverse parti, ma non a livello di discussione da forum di videogiochi, ma a papers e analisi internazionali.

Partendo dalle tue premesse:

• ogni gruppo che ha in gestione delle risorse, molto prima di arrivare al punto "scusate, ho finito il prodotto", andrebbe su un piano di razionamento, contando sul fatto che quando una risorsa base diminuisce, il suo valore di alza in base alla domanda. Non sarebbero cosi' stronzi da mancare un' occasione finale di guadagno.
• tutta la parte produttiva che dipende dall'estrazione, vedrebbe a livello manageriale dei piani di ridimensionamento/chiusura, con i valori delle aziende andare in discesa, questo gia' dal momento che i gruppi di qui sopra non vorrano piu' investire in quanto manca la necessita'
• tutta la parte produttiva che dipende dalla lavorazione, andrebbe a seguire
• tutta la parte produttiva legata alla produzione, appena i prezzi cominciassero a salire, comincerebbe a riconvertire/tagliare.
• tutta la logistica, vedi sopra
• parte della chimica, vedi sopra
• produzione energetica, vedi sopra
• tutte le nazioni dovrebbero riadattare i piani energetici, che non vengono redatti guardando il meteo di domani e dopodomani

Questo ignorando tutte le interconnessioni fra politica/economia/industria
Questo ignorando gli apparati di intelligence di ogni stato
Questo ignorando le influenze in campo militare
Questo ignorando il fattore umano che porterebbe chi e' in possesso di siffatte informazioni, a mantenere sotto copertura tutti i movimenti adottati per mantenere uno status quo se non addirittura di vantaggio
Questo ignorando che una informazione di questo tipo, prima di essere considerata attendibile dai diretti interessati (Oil companies), passa attraverso la raccolta di dati e analisi di un bel mucchio di persone
Questo ignorando che c'e' differenza fra giacimenti da estrarre, in estrazione e riserve, considerando poi le differenze geografiche
Questo ignorando il fallout economico/sociale di un evento simile SE arrivasse cosi' all'improvviso,
Questo ignorando la situazione di merda dei detentori delle suddette informazioni, primi sacrifici da immolare nel caos generato dalla loro condotta. Perche' quando ti trovi nella merda per colpa di uno stronzo, farai di tutto per fargliela mangiare il piu' possibile prima che tocchi il tuo turno

Ma che poi io dico: questa discussione aveva piu' senso quando andavo alle superiori, quanto cazzo sono invecchiato?