Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[Gilgamesh]

In questo caso mi pare che Malta non abbia violato proprio nulla, tutta questa storia è una sceneggiata perché si votano le amministrative.

Anch'io avevo capito così ma a quanto pare l'MRCC di Roma aveva inizialmente indicato Malta come porto sicuro, poi quando Malta ha detto no hanno ordinato di procedere a nord. E adesso, stando anche a marine traffic, hanno ordinato di restare in zona senza procedere oltre.

- - - Aggiornato - - -

M'importa una beata sega lo stato di necessità è di quelli a bordo no? perfetto, te li faccio sbarcare. Ma poi prendo la tua barca del cazzo e te la affondo.

No, lo stato di necessità è questo

"Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo."

[Chiwaz]

Sto analizzando la situazione di tanta gente.

Mi dà molto fastidio fedeli fermi lì e non penso che siano tutte risorse, ma per tanta gente pure quel coso di mio quasi-cognato gli immigrati sono una scusa comoda per non fare autocritica e dire magari se prendevo almeno una qualifica professionale facevo meno fatica a trovare lavoro.

I migranti costano sia che la gente gli dia la colpa che non gliela dia.
Direi che la tua motivazione è del tutto irrilevante.

[Lux !]

Anch'io avevo capito così ma a quanto pare l'MRCC di Roma aveva inizialmente indicato Malta come porto sicuro, poi quando Malta ha detto no hanno ordinato di procedere a nord. E adesso, stando anche a marine traffic, hanno ordinato di restare in zona senza procedere oltre.

- - - Aggiornato - - -


No, lo stato di necessità è questo

"Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo."

Se li è caricati lui a bordo, quindi il capitano al gabbio ci deve andare.

[Rage]

La situazione è piuttosto ovvia e non c'è molto di cui stupirsi secondo me. L'immigrazione è un problema, indipendentemente dal quantitativo di retorica che si vuole applicare al discorso. E' un problema economicamente, logisticamente, è un problema di sicurezza eccetera. Questo non implica che vadano cannonate tutte le navi in arrivo e deportati tutti coloro appartenenti alle 50 sfumature di niggers, ma rifiutarsi di riconoscere che è una questione problematica è veramente da paraocchi rinforzati in titanio. Ed è questa l'eredità degli ultimi governi, il voler cacciar la testa sotto la sabbia e far leva su pipponi etici per evitare le problematiche pratiche legate ai flussi migratori.
Intanto, però, c'è la realtà effettiva. La percezione che hanno le persone dipende, in grossa parte, dalle esperienze di vita quotidiana - quelle tangibili, reali, che accadono veramente e che non sono frutto di dissertazioni più o meno filosofiche in salotti più o meno virtuali. L'esperienza fattuale batte e batterà sempre qualunque livello di dissertazione teorica nei processi decisionali degli individui.
Ora non ho la minima voglia di andare a recuperare i dati dal sito del ministero dell'interno ma quelli sulla popolazione carceraria (anni 2014-2015 mi par) davano un 35-40% di stranieri tra i carcerati. E gli stranieri in Italia, complessivamente, sono meno del 10%. Statisticamente, è piuttosto ovvio che ci sia un nesso, ad esempio, tra stranieri e criminalità, altrimenti un <10% della popolazione non costituirebbe il >35% dei carcerati. A cui si aggiunge il fatto che queste persone tendono ad aggregarsi in ghetti dove il livello di degrado aumenta.
E tutto questo è perfettamente visibile all'occhio nudo del cittadino medio, che quindi percepisce il problema, e il fatto che si sia appena usciti da alcuni anni in cui la forza politica dominante ha sostenuto ciecamente che il problema non esiste proprio non ha fatto altro che rafforzare e fomentare la convinzione che il problema sia, effettivamente, un problema per il cittadino medio, come è giusto che sia.
Salvini potrà essere esagerato su alcuni punti e semplificare troppo altri punti per fare propaganda spicciola, ma se il suo modo di fare e di porsi sulla questione racimola così tanti consensi è perché chiaramente la problematica è particolarmente sentita tra l'elettorato, che si è rotto il cazzo di sentire discorsi da terza elementare sulla pace nel mondo e l'amore incondizionato verso il genere umano.
Tutt'al più che ora Salvini ha trovato la cassa di risonanza perfetta tra gli utili idioti a 5 Stelle, i cui esponenti sono politicamente facilissimi da manipolare ed i cui elettori sono mediamente disposti ad andare dove tira il vento, non mi stupirei se nel recente futuro la Lega assimilasse una marea di voti dei 5S

[Gilgamesh]

Se li è caricati lui a bordo, quindi il capitano al gabbio ci deve andare.

Hanno agito all'interno di un'operazione SAR coordinata dall'MRCC di Roma, tanto più che 400 dei migranti a bordo sono stati caricati dalla guardia costiera e dalla marina italiana e trasferiti successivamente sull'Aquarius, gli altri sono stati recuperati da due gommoni (di cui 1 era ribaltato). Il "pericolo" in questo caso non sarebbe la presenza di queste persone a bordo quanto il ritardo nell'attracco che non sarebbe quindi imputabile al personale della ONG. Il discorso è sempre quello, bisogna dimostrare che la nave ha caricato gente che non era in pericolo o violato in qualche modo le regole dell'operazione. Molto difficile finché la nostra marina continua a essere complice dei taxi del mare. E ricordiamo che l'MRCC è sotto la responsabilità di Toninelli.

[Twilight]

Si, ma la sar dove li hanno recuperati non era quella italiana, a dirla tutta nemmeno quella maltese. Era la sar della libia. Cosa ci faceva lì una nave agli ordini del nostro centro coordinamento? Non era area di nostra giurisdizione, ma da come è stata raccontata pare che sia la prassi. Contando che il nuovo governo non ha avuto il tempo materiale per cambiare certe procedure, pare di capire che siano in atto ancora quelle del governo precedente. Governo accusato nella sua maggioranza di avere a che fare con un giro losco con alcune ong per una tratta organizzata di immigrati non necessariamente profughi di guerra. Imho salteranno fuori tante belle cosette da questo caso, chiaramente la nave coordinata da noi era fuori dalla nostra area di pertinenza di fianco alla costa della libia puramente per caso. Se fosse stata davvero lì per caso, avrebbe dovuto per prima cosa contattare la libia stessa, in quanto in acque nazionali loro o al massimo nella loro sar, successivamente avrebbe dovuto contattare malta in quanto porto sicuro più vicino. Invece dalla libia ha contattato direttamente noi e ha impostato la rotta per la sicilia. Sono il solo a vederci qualcosa di terribilmente strano?

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[Gilgamesh]

La Libia ha rinunciato alla propria zona SAR a dicembre

https://www.avvenire.it/attualita/pa...rare-la-marina

[Twilight]

La libia ha rinunciato alla sua sar a dicembre, bene, quindi invece di far scalare le sar di malta e italia (allargandole ma mantenendo l'ordine) vuoi dire che noi dobbiamo pattugliare la nostra sar, quella libica e già che ci passiamo anche quella maltese magari? Ma prendiamo anche lw aree spagnole dai, checcefrega

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[Firestorm]

I migranti costano sia che la gente gli dia la colpa che non gliela dia.
Direi che la tua motivazione è del tutto irrilevante.

Dubito fortemente che la gente abbia idea precisa di quanto costino...e di quanto si spende.
La mia esperienza dice che ci sono persone che non fanno nessun tentativo, non vanno al centro per l'impiego perché ci sono i marocchini, non vanno al comune perché ci sono gli albanesi, non provano nenache per sbaglio a far domande di quello che spetta loro e poi si lamentano che non ricevono nulla.

[Gilgamesh]

La libia ha rinunciato alla sua sar a dicembre, bene, quindi invece di far scalare le sar di malta e italia (allargandole ma mantenendo l'ordine) vuoi dire che noi dobbiamo pattugliare la nostra sar, quella libica e già che ci passiamo anche quella maltese magari? Ma prendiamo anche lw aree spagnole dai, checcefrega

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Esatto
La zona libica è passata a noi, e la "zona sar di Malta" in realtà non vuol dire nulla perché Malta non ha mai ratificato le convenzioni secondo cui l'obbligo di soccorso ricade sul paese responsabile della zona. Si limitano a inviare aerei pattugliatori marittimi e a contattare noi se trovano qualcosa. Risultato, quando la coordinazione è dall'MRCC italiano nel 90% dei casi il porto indicato è in Italia, e nei pochi casi come questo dove viene indicata Malta... succede quello che sta succedendo.

[Kayato]

Dubito fortemente che la gente abbia idea precisa di quanto costino...e di quanto si spende.
La mia esperienza dice che ci sono persone che non fanno nessun tentativo, non vanno al centro per l'impiego perché ci sono i marocchini, non vanno al comune perché ci sono gli albanesi, non provano nenache per sbaglio a far domande di quello che spetta loro e poi si lamentano che non ricevono nulla.

Totalmente this.
Mi vien sempre da prendere la gente a sprangate ogni volta che dico "hei, informati che hai diritto a queste cose" e ti rispondo "eh ma sì alla fine perdi giornate a far carte per uffici magari per niente".
Gente che non scarica spese mediche, che non si fa il 730 perché non è obbligato, gente che non richiede la detrazione su i ticket e a volte gente che non richiede la disoccupazione!

[Kayato]

Esatto
La zona libica è passata a noi, e la "zona sar di Malta" in realtà non vuol dire nulla perché Malta non ha mai ratificato le convenzioni secondo cui l'obbligo di soccorso ricade sul paese responsabile della zona. Si limitano a inviare aerei pattugliatori marittimi e a contattare noi se trovano qualcosa. Risultato, quando la coordinazione è dall'MRCC italiano nel 90% dei casi il porto indicato è in Italia, e nei pochi casi come questo dove viene indicata Malta... succede quello che sta succedendo.

Che poi se Malta chiuda spesso i porti ci sta anche (entro certi limiti ovviamente) visto che è il secondo paese europeo per numero di rifugiati.

[Lux !]

Che poi se Malta chiuda spesso i porti ci sta anche (entro certi limiti ovviamente) visto che è il secondo paese europeo per numero di rifugiati.

Giusto dalla pagina precedente:

[Gilgamesh]

Che poi se Malta chiuda spesso i porti ci sta anche (entro certi limiti ovviamente) visto che è il secondo paese europeo per numero di rifugiati.

In rapporto alla popolazione
Mica dovrebbero andare tutti lì, basta solo accogliere quelli gravi e almeno quello saranno in grado di farlo no?

[anton47]

È assurdo che Malta non ne prenda mezza di nave.

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è assurdo che siano più furbi di noi?

A me piacerebbe avere delle statistiche veritiere ed aggiornate degli immigrati regolari e no(chiaramente quelli monitorati in centri e strutture varie in attesa di identificazione) presenti in tutti ibpaesi europei.
Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

Ce ne sono e anche a me da fastidio che vengano mantenuti fermi a far nulla ma io dubito che il problema siano solo quelli che anche a voler grandemente esagerare saranno 7-800k (anche se dubito siano così tanti), troppi da vedere a far nulla.
Il problema per tanti, troppi italiani, ho paura che siano gli immigrati in sé nonostante molti siano integrati,lavorino e generino ricchezza.
Io ho proprio idea che tanta gente veda nell'immigrato in generale un modo di scaricare i suoi demeriti ( tra cui non aver avuto voglia di studiare, non essere in grado di gestire la burocrazia, ecc) e non altro.

ma se un'anima bella o abiti a capalbio?

[balmung]

Primo: non ho dato dell'ignorante a nessuno, ho detto che c'è gente che ha fatto errori nel pianificare la sua vita futura e poi da la colpa ai migranti.
Secondo: leggi meglio va
Terzo: si il pareggio di bilancio è sacrosanto, abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità per troppo tempo ora ne paghiamo lo scotto.

Carissimo, rileggi quello che scrivi Te l'ho anche grassettato.

Per il terzo, bene. Se sei per il processo di beatificazione del pareggio di bilancio, come concilii quell'obiettivo con l'incremento di spesa annuale verso i migranti ?
Come ritieni conforme al dettame dell'articolo 81, l'idea di fare deficit per gestire l'emergenza ( emergenza ) dei migranti ?
Il limite al numero di risorse da accogliere, quale sarebbe?

Esiste? Oppure dobbiamo accogliere l'intera africa non curandoci del pareggio di bilancio che abbiamo appena santificato?

Boh. Nessuno dei sostenitori della sacralità dell'articolo 81 pare saperlo.

[Chiwaz]

L'aria è veramente cambiata.

La questione Aquarius ha dato nuova linfa ai vari Boldrini, Furfaro, cantanti, scrittori eccetera di area PD e sinistra estrema, su Twitter* sono scatenati.
Un tempo sotto i loro tweet c'era un 70% di seguaci che gli dava ragione e 30% di gente che gli dava contro. Ora si leggono solo insulti e qualche sparuto supporter.
Siamo scollegati dalla realtà, ma chissene. E pazienza se ad ogni elezione veniamo spazzati via, continuiamo così finché la realtà non cambia perché... boh, ma non è importante. Abbiamo ragione noi.

*Scusate se tiro in ballo sempre Twitter, ma è la piattaforma dove si possono seguire direttamente e senza filtri politici, giornalisti e tutti quelli che gravitano attorno alla politica ed attualità. E' decisamente meglio di qualunque giornale.

- - - Aggiornato - - -

Dubito fortemente che la gente abbia idea precisa di quanto costino...e di quanto si spende.
La mia esperienza dice che ci sono persone che non fanno nessun tentativo, non vanno al centro per l'impiego perché ci sono i marocchini, non vanno al comune perché ci sono gli albanesi, non provano nenache per sbaglio a far domande di quello che spetta loro e poi si lamentano che non ricevono nulla.

4.7 miliardi di euro per il 2018. E' stato stanziato nel DEF dello scorso anno

Apri una lista qualsiasi di assegnazione delle case popolari, poi ne riparliamo.

- - - Aggiornato - - -

In rapporto alla popolazione
Mica dovrebbero andare tutti lì, basta solo accogliere quelli gravi e almeno quello saranno in grado di farlo no?

Mi sono sempre domandato come mai Malta, che è uno sputo, abbia il potere di rifiutare i migranti.

In realtà è l' Italia che li ha voluti in cambio di flessibilità di bilancio. Ammissione della Bonino prima e di Renzi poi.

[Recidivo]

La libia ha rinunciato alla sua sar a dicembre, bene, quindi invece di far scalare le sar di malta e italia (allargandole ma mantenendo l'ordine) vuoi dire che noi dobbiamo pattugliare la nostra sar, quella libica e già che ci passiamo anche quella maltese magari? Ma prendiamo anche lw aree spagnole dai, checcefrega

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Malta, superficie 312km^2.
Comune di Roma, superficie 1285km^2.

[Chiwaz]

Malta, superficie 312km^2.
Comune di Roma, superficie 1285km^2.

Lampedusa ha 20.2 km2 eppure accoglie migliaia di migranti da sempre.
Non raccontiamoci cazzate su.

[Moloch]

Lampedusa ha 20.2 km2 eppure accoglie migliaia di migranti da sempre.
Non raccontiamoci cazzate su.

sì ma poi li sposta sulla terraferma, mica rimangono lì.
malta non ha una terraferma dove drenarli