Il topic del Governo Conte II

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Maybeshewill

Venduto a chi
te sei matto :asd:

---

Se i 5S non bloccano compatti il MES vuol dire che si sono venduti per un posto fisso dato che poi se ne tornano a casa per statuto.
Sanno cos'è, sanno come funziona, sanno quali sono le palle che stanno raccontando in questi giorni fra MES Light, MES senza condizionalità e troiate varie perché nel programma elettorale c'hanno l'obiettivo di smantellarlo, non di usarlo.
E fra le loro fila c'era gente che per primi avevano capito cos'era...

Vediamo domani cosa succede, prepara carta e penna per la conta.

Tutti che sanno cos'è e nessuno che lo spiega

Citazione:

---

Originariamente Scritto da BloodRaven

Tutti che sanno cos'è e nessuno che lo spiega

---

Sul fatto che "Tutti sanno cos'è" ho i miei dubbi ed il primo che mi viene in mente è proprio Marattin…
Cioè, le cose sono due:
- Non sa come funziona e si basa sulle parole degli altri che ti ci vogliono ficcare dentro per spiegare = è completamente incompetente in materia;
- Sa benissimo come funziona ed usa le parole di chi ti ci vuole ficcare dentro per spiegare = è di un falso al limite della denuncia.

Capisco Renzi che dice robe del tipo "Ci sono 36 mld a nostra disposizione, sarebbe stupido non prenderli", come se quei soldi fossero lì per noi… Sono un prestito, che nel momento in cui "li prendi" finiscono direttamente nel debito ma non nel Debito Pubblico, è un vero e proprio debito dello stato nei confronti di un ente sovranazionale che poi devi restituire. Secondo questi fenomeni i 36 mld sono lì per nostro diritto mentre invece dopo vanno restituiti nei tempi e soprattutto nei modi decisi dalla troika. Immagina a dicembre cosa succede quando dovranno fare una finanziaria per lo Stato e contemporaneamente un'altra per risarcire il MES :facepalm:

Con tutti i problemi che ne verranno fuori

https://www.youtube.com/watch?v=0UfTnnZOX-0






Nel frattempo la Task Force di consulenti capeggiata da Colao (a che cazzo serva non lo si capisce, o forse si…) fa la prima riunione e si inchioda subito su un tema: "come tutelare i singoli componenti della task force da responsabilità penali delle decisioni assunte e da conseguenze patrimoniali negative" :sospetto:
Sono già pronti per il governo tecnico :alesisi:

mi sembra uno stallo ovvio

in Italia nessuno prende una decisione se non è sicuro che la magistratura poi non lo manderà in galera :asd:

ah, en passant, la frase

Citazione:

---

Sono un prestito, che nel momento in cui "li prendi" finiscono direttamente nel debito ma non nel Debito Pubblico, è un vero e proprio debito dello stato nei confronti di un ente sovranazionale che poi devi restituire.

---

sottende forse che il debito pubblico non sia vero debito, cioè che non debba essere restituito? :fag:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

mi sembra uno stallo ovvio

in Italia nessuno prende una decisione se non è sicuro che la magistratura poi non lo manderà in galera :asd:

---

Ma che dici, qua finora l'unico ad essere finito nella forca della magistratura è stato uno che ha bloccato dei clandestini fuori da un porto per 4 giorni, se c'è da tirar fuori una patrimoniale non c'è nessun pericolo :fag:
Qualsiasi atto ministeriale non dovrebbe essere passabile dalla magistratura… Ovvio, prima bisogna considerare se le suddette decisioni sono prese in uno stato di democrazia :lul:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

ah, en passant, la frase

sottende forse che il debito pubblico non sia vero debito, cioè che non debba essere restituito? :fag:

---

Per Debito Pubblico si intente l'intero stock di titoli di stato emessi, di fatto sarebbero un mezzo per tutelare il risparmio nel medio-lungo periodo. Non è un caso se si parla di rifinanziare il debito pubblico e non ripagare.

I soldi del MES invece sono un vero e proprio prestito perché quei soldi non sono quelli versati per il capitale sociale bensì quelli ricavati dall'emissione di bond del MES. Una volta presi vanno poi ripagati...

Citazione:

---

Per Debito Pubblico si intente l'intero stock di titoli di stato emessi, di fatto sarebbero un mezzo per tutelare il risparmio nel medio-lungo periodo.

---

Certo, finanzi i privati col debito pubblico. Perché poi il debito pubblico non lo devi restituire, lo copri con altro debito. Altrimeni fai l'austerità, che è il male perché ti costringe a ripagare il debito. Quindi il debito pubblico non va ripagato, ma coperto con altro debito a scadenza successiva. Quindi stai dicendo in sostanza che il debito pubblico non va ripagato, anzi è addirittura uno strumento di risparmio.

E' sempre il solito discorso. Se si chiama debito significa che è qualcosa di cui si può esigere la restituzione e che va restituito, altrimenti non si chiamerebbe debito. Sostenere che tanto io il debito lo rifinanzio quindi non è debito è una affermazione ingenua. Prima o poi ti diventa difficile rifinanziare il debito. Sì, anche stampando ti diventa difficile, perché il sistema economico, se non è ucciso dal debito (che tanto non esiste, come dici tu) finisce ucciso dalla cura, cioè dalla liquidità che sei costretto ad emettere spregiudicatamente per sopperire al mancato rifinanziamento per altra via. E questo soprattutto perché i tuoi fondamentali economici non danno credibilità a quella liquidità. Paragonare l'Italia alla Svizzera o agli USA, come abbiamo già detto, non è d'aiuto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Certo, finanzi i privati col debito pubblico. Perché poi il debito pubblico non lo devi restituire, lo copri con altro debito. Altrimeni fai l'austerità, che è il male perché ti costringe a ripagare il debito. Quindi il debito pubblico non va ripagato, ma coperto con altro debito a scadenza successiva. Quindi stai dicendo in sostanza che il debito pubblico non va ripagato, anzi è addirittura uno strumento di risparmio.

E' sempre il solito discorso. Se si chiama debito significa che è qualcosa di cui si può esigere la restituzione e che va restituito, altrimenti non si chiamerebbe debito. Sostenere che tanto io il debito lo rifinanzio quindi non è debito è una affermazione ingenua. Prima o poi ti diventa difficile rifinanziare il debito. Sì, anche stampando ti diventa difficile, perché il sistema economico, se non è ucciso dal debito (che tanto non esiste, come dici tu) finisce ucciso dalla cura, cioè dalla liquidità che sei costretto ad emettere spregiudicatamente per sopperire al mancato rifinanziamento per altra via. E questo soprattutto perché i tuoi fondamentali economici non danno credibilità a quella liquidità. Paragonare l'Italia alla Svizzera o agli USA, come abbiamo già detto, non è d'aiuto.

---

Finchè il ripagamento del tuo debito è a discrezione di una banca centrale esterna allo Stato sei sempre a rischio default.
Fa specie notare che sono passati quasi 10 anni e non si è capito cos'è successo nel 2011...

Ma il punto che intendevo io era un altro: il debito pubblico, per quanto sia valutato in valuta estera rimane comunque sotto legislazione italiana. Sono comunque titoli di proprietà italiana. Quindi se domani mattina si torna alla Lira il DP viene ridenominato in Lire.
I fondi del MES invece sono sotto legislazione del Lussemburgo quindi in caso di uscita dall'euro quel debito rimane in euro che tu non puoi ripagare se non facendo la fine dell'Argentina con i fondi del FMI……… in dollari.

Per quello avevo specificato il discorso del debito: se il tuo DP lo riporti in LIRE dopo lo puoi anche risarcire in blocco. Rischi l'inflazione a tre cifre :bua: MA LO PUOI FARE.
Il debito del MES invece non lo potrai MAI risarcire direttamente come i TdS perché la Banca d'Italia non stampa euro…

Quindi, a cosa serve farci firmare il MES adesso che non ne abbiamo bisogno (per i motivi secondo cui è stato creato)? Siccome il 5/5/2020 la Germania rischia di dover uscire dall'euro, e siccome noi con la nostra eventuale "liretta ipersvalutata" rischiamo seriamente di asfaltarli (perché rischiano di fare la fine della Germania dell'Est), farci entrare nel MES significherebbe tenerci comunque al guinzaglio.
E se si mette in pegno musei, palazzi, opere d'arte, aziende strategiche, ecc... quello sarebbe il prezzo per togliercelo.

che succede il 5/5/2020?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sacramen

Però oh ve lo ripeto da un pezzo, i fascisti sono sempre gli altri...

---

Ma non e' vero.
Sempre tutti a dare del fascista a questo o quello.

Poi vado a vedere e non e' mai vero. :cattivo:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gmork

che succede il 5/5/2020?

---

La corte costituzionale tedesca si riunisce per stabilire se il PEPP è valido secondo la costituzione tedesca.
L'ultima volta hanno ritenuto valido il Quantitative Easing per merito del capital key, ma adesso che la BCE ha deciso di sforarlo si rischia che non lo possano più accettare.
Se esce la Germania...

Se esce la Germania l’euro si sfalda e torni alle tue amate lire. Dovresti esserne contento, no?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da NoNickName

non è che continuando a fare battutine su cose che non vuoi conoscere la tua vita migliorerà, sai?

---

?

intendi forse opinioni che non vuoi condividere?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sacramen

Finchè il ripagamento del tuo debito è a discrezione di una banca centrale esterna allo Stato sei sempre a rischio default.
Fa specie notare che sono passati quasi 10 anni e non si è capito cos'è successo nel 2011...

Ma il punto che intendevo io era un altro: il debito pubblico, per quanto sia valutato in valuta estera rimane comunque sotto legislazione italiana. Sono comunque titoli di proprietà italiana. Quindi se domani mattina si torna alla Lira il DP viene ridenominato in Lire.
I fondi del MES invece sono sotto legislazione del Lussemburgo quindi in caso di uscita dall'euro quel debito rimane in euro che tu non puoi ripagare se non facendo la fine dell'Argentina con i fondi del FMI……… in dollari.

Per quello avevo specificato il discorso del debito: se il tuo DP lo riporti in LIRE dopo lo puoi anche risarcire in blocco. Rischi l'inflazione a tre cifre :bua: MA LO PUOI FARE.
Il debito del MES invece non lo potrai MAI risarcire direttamente come i TdS perché la Banca d'Italia non stampa euro…

Quindi, a cosa serve farci firmare il MES adesso che non ne abbiamo bisogno (per i motivi secondo cui è stato creato)? Siccome il 5/5/2020 la Germania rischia di dover uscire dall'euro, e siccome noi con la nostra eventuale "liretta ipersvalutata" rischiamo seriamente di asfaltarli (perché rischiano di fare la fine della Germania dell'Est), farci entrare nel MES significherebbe tenerci comunque al guinzaglio.
E se si mette in pegno musei, palazzi, opere d'arte, aziende strategiche, ecc... quello sarebbe il prezzo per togliercelo.

---

Scusa ma il problema del debito pubblico è che se nessuno te lo compra vai in default. Che la banca centrale tua o di altri lo valuti in euro o in lire il problema resta sempre che se nessuno ti dà i soldi per rifinanziarlo, quando scade non hai i soldi e stampa o meno del denaro uno stato comunque dovrà pagare le cose che vengono da fuori con soldi che valgano qualcosa per chi li riceve, quindi in dollari o euro o rubli o in moneta cinese, ma sicuramente non in lire che ti stampi.

nella sua ottica la ridenominazione (id est l'uscita dalla moneta unica) sarebbe la manna dal cielo perché sul mercato interno non porrebbe alcun problema (secondo lui) e sul mercato estero la svalutazione favorirebbe le esportazioni, producendo notevole surplus di bilancia commerciale

che alla fine gli italiani soffrano perché si vedono ridotto al lumicino il potere d'acquisto e azzerati i risparmi sono esternalità, o rischi che a suo modo di vedere val bene la pena correre, tanto c'è la tua banca centrale sovrana che stamperebbe a nastro per finanziare qualunque spesa, persino un reddito generale di emergenza; sulle importazioni avrei da ridire, ma non è rilevante, uno stato sovrano è uno stato autarchico, no? :fag:

certo, anche a dare per buono il piano, se non puoi ridenominare parte del debito (quello del MES) gli si spezzano le uova nel paniere, di questo bisogna dare atto :asd:

il debito pubblico è un problema quando lo piazzi all'estero, visto che gli interessi prenderanno il volo verso paesi terzi.
soldi che non verranno spesi o reinvestiti e che quindi produrranno un buco nei conti pubblici sempre più grosso.
io non conosco nessun sopravvissuto all'autolesionistica arte del pagare debiti con altri debiti.
poi c'è il discorso sulla qualità del debito pubblico, una cosa è quello buttato nel cesso del tipo reddito di gigginanza, che a fronte di un'elargizione non si riceve niente indietro, un altro conto è il far debito ad esempio per costruire e manutenere infrastrutture.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Scusa ma il problema del debito pubblico è che se nessuno te lo compra vai in default. Che la banca centrale tua o di altri lo valuti in euro o in lire il problema resta sempre che se nessuno ti dà i soldi per rifinanziarlo, quando scade non hai i soldi e stampa o meno del denaro uno stato comunque dovrà pagare le cose che vengono da fuori con soldi che valgano qualcosa per chi li riceve, quindi in dollari o euro o rubli o in moneta cinese, ma sicuramente non in lire che ti stampi.

---

E per quale motivo NESSUNO dovrebbe acquistare titoli di Stato italiani quotati in una moneta sovrana?

Checché ne dicano, non siamo come il Venezuela...

Intanto nella maggioranza stanno a volare gli stracci.

Gonde accusato di Cadornismo dai piddini.

Parlano bene loro, i degni eredi di Badoglio Badoglio :fag:

Tutto molto bello :sisi:

https://www.ildubbio.news/2020/04/14...o-illegittimi/


tutto a posto :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sacramen

E per quale motivo NESSUNO dovrebbe acquistare titoli di Stato italiani quotati in una moneta sovrana?

Checché ne dicano, non siamo come il Venezuela...

---

Perché in questo scenario che hai proposto saremmo usciti dall'euro per non dover ripagare 34 miliardi di mes. Il che farebbe sentire puzza di merda per quando andrebbero pagati i molti più miliardi di titoli di stato emessi :asd:

Dal profilo twitter m5s

Citazione:

---

#MES, facciamo chiarezza: le #condizionalità sono state eliminate SOLO per l’accesso al credito e non per la restituzione del prestito. Per quest'ultima sarà applicata l’#austerity, imponendo tagli draconiani e riforme neoliberiste. Chi dice il contrario mente!
@PediciniM5S #M5S

---

Quindi se non rispettiamo le condizioni non ci lasciano restituire i soldi? :asd: