Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Vabeh, torna quando sarai in grado di seguire una discussione matura.

Non c'è discussione perché da una parte c'è una aprioristica opposizione.
L'unica idea di discussione vostra è che vi si dia ragione.
Quindi la maturità e la serietà procuratela tu per primo.

[Kemper Boyd]

La normale "condizionalità" per restituire un prestito è costituita da tempo e interessi, non ristrutturare casa e famiglia.
Boh, a questo punto mi viene il dubbio che veramente non ce la fai a capire.

Ti obbligo a darmi dei soldi per finanziare un fondo di aiuti che avrai se e solo se farai delle riforme che ti affosseranno ancora di più.

Più facile di così non so come metterla, se ancora non la capisci non so cosa farci.

Credevo che il contemplare solo i due casi "o sei d'accordo con me o non hai capito" fosse prerogativa dei sinistri

[Zhuge]

Credevo che il contemplare solo i due casi "o sei d'accordo con me o non hai capito" fosse prerogativa dei sinistri

Non me ne voglia Chiwaz, ma è un po' una categoria trasversale.

[sacramen]

Obbligo?
Quindi quando Olanda non voleva dare soldi "ecco l'Europa cattiva", dopo con il recovery fund "ci obbligano a prenderlo".
Sarà anche il caso che un giorno voi leghisti facciate pace col cervello

Ma sarebbe anche il caso che qualcuno aprisse gli occhi su chi sono i veri pezzenti che devono andare a chiedere soldi in giro per poi farci un cazzo... -18% di PIL con forse il record di liquidità in cassa del Tesoro vuol dire aver ragionato tipo lo Sceriffo di Nottingham

Poi, il Recovery Freud non era in progetto nel 2019...

[Chiwaz]

Non c'è discussione perché da una parte c'è una aprioristica opposizione.
L'unica idea di discussione vostra è che vi si dia ragione.
Quindi la maturità e la serietà procuratela tu per primo.

No, vorrei almeno che non si facesse finta di non vedere almeno metà dei fattori in gioco.

Ma dimentico sempre che è pieno di gente a cui prenderlo nel culo piace
O, peggio, pensa di meritarselo.

Poi dei tuoi straw men francamente me sbatto il cazzo. Io rispondo per me, non per qualche tuo parente leghista che hai letto su facebook.

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Credevo che il contemplare solo i due casi "o sei d'accordo con me o non hai capito" fosse prerogativa dei sinistri

Quindi questo

Ti obbligo a darmi dei soldi per finanziare un fondo di aiuti che avrai se e solo se farai delle riforme che ti affosseranno ancora di più.

Secondo te è falso? Giusto per capire.

[Kemper Boyd]

Secondo te è falso? Giusto per capire.

Ti obbligo a darmi dei soldi per finanziare un fondo di aiuti che avrai se e solo se farai delle riforme che ti affosseranno ancora di più.

Secondo me il grassettato è un'opinione, che magari si rivelerà corretta eh, ma non un fatto.

[Pinhead81]

Ma un elenco/draft delle riforme condizionali già esiste?

[sacramen]

Ma un elenco/draft delle riforme condizionali già esiste?

No, esiste a livello di obiettivi.
Il problema è che deve essere ancora approvato dai 27 parlamenti nazionali e gli olandesi a marzo hanno le elezioni parlamentari
Se passa qualcosa prima di marzo sarà solo perché avranno azzerato il netto del fondo perduto...

[Pinhead81]

Peggio ancora se indica solo gli obiettivi e non come arrivarci anche in base alla situazione di partenza, prevedo tempi lunghissimi.

[Zhuge]

Secondo te è falso? Giusto per capire.

Non sarà falsa, ma è una affermazione capziosa. Nessuno ci obbliga a dare dei soldi per fare il RF, siamo noi che siamo d'accordo a farlo; se invece ci si riferisce ai soldi che diamo al bilancio dell'unione, quello discende dall'esserne parte e non possiamo evitarlo, se non uscendo dall'unione.
Anche il discorso sulle riforme è capzioso: come detto, le regole del RF prevedono che il piano lo dobbiamo presentare noi per farcelo approvare, non che ci venga imposto da Bruxelles; inoltre per decidere se le riforme di cui si sta parlando ci affosseranno o meno bisogna prima capire di quali riforme si sta parlando e senza vedere il piano si possono fare solo supposizioni (senza poi considerare che il giudizio "ci affosseranno ancora di più" è assolutamente soggettivo).

Quindi nel complesso la tua è una legittima opinione, ma rimane tale.

[Manu]

È già arrivato cockoon a farci un c...apo così sul test riuscito del Mose?

[gmork]

mo' i 5 stelle diranno che lo hanno chiamato cosi' perché ha diviso le acque

[Chiwaz]

Non sarà falsa, ma è una affermazione capziosa. Nessuno ci obbliga a dare dei soldi per fare il RF, siamo noi che siamo d'accordo a farlo; se invece ci si riferisce ai soldi che diamo al bilancio dell'unione, quello discende dall'esserne parte e non possiamo evitarlo, se non uscendo dall'unione.

Per la seconda parte: ma va? Ma non lo sapevo, davvero
Ovviamente non sto contestando questo.

Riguardo alla prima parte, invece, è evidentemente impossibile non aderire, pena l'esclusione da aiuti consistenti.

Anche il discorso sulle riforme è capzioso: come detto, le regole del RF prevedono che il piano lo dobbiamo presentare noi per farcelo approvare, non che ci venga imposto da Bruxelles; inoltre per decidere se le riforme di cui si sta parlando ci affosseranno o meno bisogna prima capire di quali riforme si sta parlando e senza vedere il piano si possono fare solo supposizioni (senza poi considerare che il giudizio "ci affosseranno ancora di più" è assolutamente soggettivo).

E' vero che presentiamo noi il piano, ma spero tu non sia così naif da pensare che chi tratta con l'UE non abbia già ben chiaro cosa si aspetti.
Le richieste, peraltro, sono ben note e si tratta di riforme strutturali pesanti che riguardano la spesa pubblica, ovvero tagli al welfare (pensioni, sanità, scegli tu).

Dire che ci affosseranno di più è inesatto, hai ragione. Lo faranno solo nella qualità di vita ma non nei conti.

Quindi nel complesso la tua è una legittima opinione, ma rimane tale.

Indeed.

[Maybeshewill]

È già arrivato cockoon a farci un c...apo così sul test riuscito del Mose?

Funziona, ci voleva premier Conte per farlo andare

[Zhuge]

Riguardo alla prima parte, invece, è evidentemente impossibile non aderire, pena l'esclusione da aiuti consistenti.

No io mi riferivo alla trattativa iniziale, se non ci andava bene un sistema di questo genere potevamo tranquillamente mandare a carte e quarantotto tutto il RF ponendo il veto.

[Zhuge]

E' vero che presentiamo noi il piano, ma spero tu non sia così naif da pensare che chi tratta con l'UE non abbia già ben chiaro cosa si aspetti.
Le richieste, peraltro, sono ben note e si tratta di riforme strutturali pesanti che riguardano la spesa pubblica, ovvero tagli al welfare (pensioni, sanità, scegli tu).

Dire che ci affosseranno di più è inesatto, hai ragione. Lo faranno solo nella qualità di vita ma non nei conti.

Questo è lo stesso pensiero espresso da Sacramen un po' di post fa, quindi la mia risposta è la stessa: se dobbiamo partire dal presupposto che tanto ci vogliono fregare o imporre cose a noi sfavorevoli da un lato è stato sbagliato sedersi a trattare per il RF, dall'altro è inutile stare a parlarne adesso che ci siamo dentro.

Circa le riforme strutturali, sai bene come la penso: o la salute di bilancio per te (come per Sacramen e quelli della sua parrocchia) è un non problema, o se lo è da qualche parte bisogna agire per (cominciare a ) risolverlo, magari cogliendo l'occasione per raddrizzare alcuni problemi di equità sociale.

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Funziona, ci voleva premier Conte per farlo andare

CVD Manu

[sacramen]

Funziona, ci voleva premier Conte per farlo andare

Ehm, in consiglio regionale non ci sono più ortotteri.
Ricalibra il colpo

[sacramen]

Questo è lo stesso pensiero espresso da Sacramen un po' di post fa, quindi la mia risposta è la stessa: se dobbiamo partire dal presupposto che tanto ci vogliono fregare o imporre cose a noi sfavorevoli da un lato è stato sbagliato sedersi a trattare per il RF, dall'altro è inutile stare a parlarne adesso che ci siamo dentro.

Circa le riforme strutturali, sai bene come la penso: o la salute di bilancio per te (come per Sacramen e quelli della sua parrocchia) è un non problema, o se lo è da qualche parte bisogna agire per (cominciare a ) risolverlo, magari cogliendo l'occasione per raddrizzare alcuni problemi di equità sociale.

Qualcosa di buono dell'UE è arrivato? Parlo degli ultimi 25 anni...

Veramente, io spero che le prossime elezioni le vinca il PD e che portino avanti l'agenda UE. Riforma del MES e l'EDIS, poi saremo economicamente rasi al suolo.

Ma ovviamente poi la colpa sarà degli altri che non hanno fatto nulla per evitare quello che già si sa creerà danni. Tipo la BRRD che qualche europeo adesso vorrebbe bloccare per non applicarla in casa sua...

[Zhuge]

Però voi dovreste smettere di lanciare il sasso e nascondere la mano. Alle prossime elezioni, quando saranno, probabilmente vincerà una maggioranza di destra con Salvini e Meloni potenzialmente in coalizione al 40% che potranno dettare una politica di rupture decisa con la comunità. Lo facciano davvero e poi vediamo il risultato.

[Firestorm]

Qualcosa di buono dell'UE è arrivato? Parlo degli ultimi 25 anni...

Veramente, io spero che le prossime elezioni le vinca il PD e che portino avanti l'agenda UE. Riforma del MES e l'EDIS, poi saremo economicamente rasi al suolo.

Ma ovviamente poi la colpa sarà degli altri che non hanno fatto nulla per evitare quello che già si sa creerà danni. Tipo la BRRD che qualche europeo adesso vorrebbe bloccare per non applicarla in casa sua...

Si certo a parte le decine di miliardi risparmiati di interessi che abbiamo sciacquate allegramente...a parte avere una moneta forte che ci ha evitato di avere la benzina a 10000 al litro quando il petrolio e balzato a 160 dollari al barile ma queste cose non le ricordate...troppo poco sovraniste?

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