Il topic del Governo Conte II

[Zhuge]

Quello era il regolamento dell'ESM.
Il Recovery Freud () sarà comunque legato ai giudizi della Commissione Europea e quando rimetteranno in vigore il regolamento 473/2013 (Patto Stabilità e Crescita) per riavere indietro i soldi dovrai fare quanto segnato nelle solite raccomandazioni. Che sono aggiustamenti macroeconomici.
E' per quello che anche gli altri non lo vogliono, le "raccomandazioni" non le abbiamo solo noi…

La logica di fondo è che per fare una cosa buona come le politiche green e avere indietro 1,6 miliardi nel 2021 verrà messa la plastic tax che rischia di bruciarteli dal lato PIL.


Il RF è peggio del MES perché nel caso del MES sostanzialmente hai un prestito a fronte di tagli stabiliti da altri; il RF sono prestiti a fronte di investimenti stabiliti da altri e contemporaneamente tagli stabiliti da altri.

Sull'applicazione del patto di stabilità e crescita agli investimenti fatti secondo il piano del RF dove starebbe il collegamento? Sta scritto nella normativa del RF?

Sulla plastic tax parliamone, a parte che ce ne abbiamo una anche noi grazie all'attuale governo e che io non ne sono sicuramente uno sponsor, è tassa di scopo che risponde pienamente all'ideologia del nostro tempo, che ha come fine tendenziale di moda l'ecologismo...

Sugli investimenti e tagli stabiliti da altri, non è così, semmai è approvati da altri, ma il piano dobbiamo presentarlo noi. Che non è proprio la stessa cosa che far venire qui Regling a dirci che da domani leviamo le pensioni indirette, la sanità pubblica per tutti e alziamo le imposte.

[Chiwaz]

Ok ho letto, ma non vedo la questione delle condizionalità, solo il fatto che il Parlamento insiste per la digital tax e la cabon tax comunitaria, che sono temi di discussione che esistono da ben prima del RF.

Che c'entra che esistessero da prima? Sono passati da questioni indipendenti a "se non le realizzi non ti do i soldi che TU hai già versato".
Per tacere poi delle ingerenze sul diritto di Stati come Ungheria e Polonia che secondo alcuni Stati Membri non sono abbastanza gay friendly.

[sacramen]

Ok ho letto, ma non vedo la questione delle condizionalità, solo il fatto che il Parlamento insiste per la digital tax e la cabon tax comunitaria, che sono temi di discussione che esistono da ben prima del RF.

No perché la prima cosa sulla quale i "frugali" hanno puntato il dito era il loro diritto di cagare il cazzo a chiunque nel momento di ridare indietro i soldi. E siccome alla base di tutto ci sta proprio il seguire le regole (ricordate nella letterina Gentiloni-Dombrocoso del 19/9/2020 e saltata fuori il 24 a scrutini ultimati), hanno già chiesto di rivedere pensioni, catasto e altre robe che dopo vado in cerca. In pratica le "misure straordinarie" di Monti ma 10 anni dopo...

[Zhuge]

Beh beh beh è il Parlamento che sta conducendo una battaglia politica con il Consiglio e che riguarda il prossimo bilancio dell'unione (non i soldi già versati), battaglia politica che finirà miseramente visto che alla fine si decide sempre a livello di Consiglio. Al momento il Parlamento può far solo perdere del gran tempo.

Sul diritto interno degli stati, non parlerei proprio di problemi di gay-friendlynaggine visti i problemi sollevati soprattutto con l'Ungheria. Tu mi dici che l'Unione non deve ingerirsi nella politica interna, ma se tu Ungheria vuoi diventare una autocrazia allora esci dall'unione, non stai dentro a prendere dei soldi e poi te ne sbatti dei diritti dei tuoi cittadini. Questo mi sembra comprensibile e conforme ai fini dell'Unione stessa.

[sacramen]

Sull'applicazione del patto di stabilità e crescita agli investimenti fatti secondo il piano del RF dove starebbe il collegamento? Sta scritto nella normativa del RF?

Lettera Gentiloni-Dombrocoso del 19/9/2020

Sugli investimenti e tagli stabiliti da altri, non è così, semmai è approvati da altri, ma il piano dobbiamo presentarlo noi. Che non è proprio la stessa cosa che far venire qui Regling a dirci che da domani leviamo le pensioni indirette, la sanità pubblica per tutti e alziamo le imposte.

"Vorrei far andare la gente in pensione a 64 anni, ti va bene?"
"No"
"65?"
"No"
"66?"
"No"
"67?"
"E' già così, dovete fare di più"
"68?"
"Poi dovrete cambiare fra 2 anni, di più"
"69?"
"Fuochino"
"70?"
"Approvato!!!"
"Dire subito 70 anni no?"
"No, l'hai stabilito tu…"

[Zhuge]

No perché la prima cosa sulla quale i "frugali" hanno puntato il dito era il loro diritto di cagare il cazzo a chiunque nel momento di ridare indietro i soldi. E siccome alla base di tutto ci sta proprio il seguire le regole (ricordate nella letterina Gentiloni-Dombrocoso del 19/9/2020 e saltata fuori il 24 a scrutini ultimati), hanno già chiesto di rivedere pensioni, catasto e altre robe che dopo vado in cerca. In pratica le "misure straordinarie" di Monti ma 10 anni dopo...

Il Freno di Rutte però non è cagare il cazzo in proprio a chiunque, è provocare un passaggio ulteriore in Consiglio. Non estremizziamo sempre, altrimenti arriviamo sempre alla fine del discorso sostenendo che l'unica cosa da farsi è la rivoluzione, le lire e l'indipendenza...

A quale letterina specifica ti riferisci? Me la sono persa forse. Linkami il testo, grazie.

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Lettera Gentiloni-Dombrocoso del 19/9/2020



"Vorrei far andare la gente in pensione a 64 anni, ti va bene?"
"No"
"65?"
"No"
"66?"
"No"
"67?"
"E' già così, dovete fare di più"
"68?"
"Poi dovrete cambiare fra 2 anni, di più"
"69?"
"Fuochino"
"70?"
"Approvato!!!"
"Dire subito 70 anni no?"
"No, l'hai stabilito tu…"

E vabbeh, come la giri hai sempre ragione tu perché alla fine a Bruxelles (si scrive Bruxelles ma si legge Francoforte) sono sempre là per fregarci. Si suppone che se presentiamo un piano di spesa dei fondi del RF organico e motivato (cosa che sono certo non faremo ) come hanno fatto i tedeschi e i francesi il Consiglio lo approverà.

Altrimenti è inutile che stiamo a discutere, se la tesi è che ci sono delle regole e che poi a noi non le applicano o ci fregano nell'applicazione hai sempre ragione tu...

[sacramen]

Il Freno di Rutte però non è cagare il cazzo in proprio a chiunque, è provocare un passaggio ulteriore in Consiglio. Non estremizziamo sempre, altrimenti arriviamo sempre alla fine del discorso sostenendo che l'unica cosa da farsi è la rivoluzione, le lire e l'indipendenza...

A quale letterina specifica ti riferisci? Me la sono persa forse. Linkami il testo, grazie.

La lettera





Le raccomandazioni

[Zhuge]

Le raccomandazioni sono del luglio 2019, ben prima del coronavirus, però. Adesso leggo la lettera.

Ok, l'ho letta. Mi indichi per cortesia dove si dice che il Patto di Stabilità e Crescita si applicherà anche agli investimenti fatti sotto il cappello del RF?

[sacramen]

Le raccomandazioni sono del luglio 2019, ben prima del coronavirus, però. Adesso leggo la lettera.

E vabbè cazzo, dovevamo applicarle nel 2020 e rimarranno quelle.
Poi le lettere sono sempre sul "si consiglia", "si dovrebbe", "sarebbe meglio", ecc... ma alla fine il giudizio finale è della commissione.
Saranno anche scelte dei singoli Stati (tipo la Germania che ha dichiarato di non voler seguire le regole di bilancio fino al 2024) ma poi il cash te lo danno gli altri...

Poi ci si chiede sempre come ma UK ha fatto ciaone...

[Necronomicon]

Condizionalità.

Non ho capito se ve ne scordate sempre o fate finta di non vederle perché poi vi cade il mito dell' UE che ci regala soldi a pioggia.

- - - Updated - - -



Le tasse per il RF sono extra.

Nessuno ha il mito dei soldi regalati, quelli che credono ai soldi infiniti sono tra i consiglieri economici della Lega

Sulle condizionalità, a parte che da come parlate di condizionalità, qualsiasi cosa che imponga di restituire prestiti è una condizionalità, pensate comunque che quando terminerà la sospensione del patto di stabilità i conti saranno a posto? Recovery, MES o altro, la pandemia ci ha buttato fuori dai limiti e ha fatto fare acquisti alla BCE fuori dai limiti. Se non volete che vengano a metter bocca, l'unica è usare i soldi che ci sono, comunque arrivino, per fare investimenti che facciano ripartire il paese. Ora si può essere tutti d'accordo che questo governo è improbabile che riesca, ma blaterare a macchinetta le posizioni del partito di riferimento non salverà nessuno dal fatto che nei prossimi anni mancheranno soldi e qualcosa per recuperarli andrà fatto, Europa o meno.

[Firestorm]

il catasto sono anni che va riformato é in condizioni pietose, solo che nessuno vuole farlo perché sa che le tase ad alcuni aumenteranno e non vuiole essere ricordato per chi ha alzato le tasse.
Non é l'Europa che ce lo chiede.

Idem le pensioni o alzi adesso l'etá pensionabile o le pensioni nessuno le vedrá piú o vedrá delle pensioni cosí basse che in uno stato dove non esiste un vero terzo pilastro la gente si troverá a fare l'elemosina per strada.

se il mondo non va come piace a te non sempre é colpa dell'Europa cattiva.

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Nessuno ha il mito dei soldi regalati, quelli che credono ai soldi infiniti sono tra i consiglieri economici della Lega

Sulle condizionalità, a parte che da come parlate di condizionalità, qualsiasi cosa che imponga di restituire prestiti è una condizionalità, pensate comunque che quando terminerà la sospensione del patto di stabilità i conti saranno a posto? Recovery, MES o altro, la pandemia ci ha buttato fuori dai limiti e ha fatto fare acquisti alla BCE fuori dai limiti. Se non volete che vengano a metter bocca, l'unica è usare i soldi che ci sono, comunque arrivino, per fare investimenti che facciano ripartire il paese. Ora si può essere tutti d'accordo che questo governo è improbabile che riesca, ma blaterare a macchinetta le posizioni del partito di riferimento non salverà nessuno dal fatto che nei prossimi anni mancheranno soldi e qualcosa per recuperarli andrà fatto, Europa o meno.

92 minuti di applausi

[gmork]

questo paese ha bisogno di cosi' tante riforme da far accapponare la pelle, ma nessuno fara' mai nulla perché da decenni è piu' conveniente tirare a campare, non scontentare nessuno e fare propaganda di partto. e ci scommetto le palle di gigino che dei soldi europei il 90% finirà o nel cesso o nelle tasche dei soliti ignoti.

[Zhuge]

E vabbè cazzo, dovevamo applicarle nel 2020 e rimarranno quelle.
Poi le lettere sono sempre sul "si consiglia", "si dovrebbe", "sarebbe meglio", ecc... ma alla fine il giudizio finale è della commissione.
Saranno anche scelte dei singoli Stati (tipo la Germania che ha dichiarato di non voler seguire le regole di bilancio fino al 2024) ma poi il cash te lo danno gli altri...

Poi ci si chiede sempre come ma UK ha fatto ciaone...

Intendevo dire che sono precedenti al coronavirus. E comunque non è che mi stupisco, le raccomandazioni sono di quel contenuto da quanto, un decennio almeno?

E' anzi chiaro che finché sarà attiva la escape clause quelle raccomandazioni possono considerarsi in ghiaccio, anche se nella lettera effettivamente c'è un passaggio che mi pare abbastanza sibillino in punto.

Nè mi stupisce che chi ti presta dei soldi voglia essere certo che gli vengano restituiti, però lo stato dell'arte del RF (poi vedremo a cose fatte se sarà davvero così) è che io presento un piano e loro me lo autorizzano e poi verificano che io lo rispetti. Che è un po' diverso dalla troika.

[Necronomicon]

Quota 100 e reddito di cittadinanza tolgono e riformano non certo perché a loro piace perdere voti, ma perché il costo di tali misure potrebbe esplodere a causa di licenziamenti e crisi economica nel prossimo biennio.
Le condizionalità sono già poste dalla realtà post pandemia

[gmork]

se non ricordo male ieri sera hanno detto che il reddito di cittadinanza ci è costato finora 8-9 miliardi e l'anno prossimo sara' piu' alto ancora. in un contesto in cui i navigator sono un fallimento epocale e i controlli scarsissimi.

[Chiwaz]

Nessuno ha il mito dei soldi regalati, quelli che credono ai soldi infiniti sono tra i consiglieri economici della Lega

Sulle condizionalità, a parte che da come parlate di condizionalità, qualsiasi cosa che imponga di restituire prestiti è una condizionalità, pensate comunque che quando terminerà la sospensione del patto di stabilità i conti saranno a posto? Recovery, MES o altro, la pandemia ci ha buttato fuori dai limiti e ha fatto fare acquisti alla BCE fuori dai limiti. Se non volete che vengano a metter bocca, l'unica è usare i soldi che ci sono, comunque arrivino, per fare investimenti che facciano ripartire il paese. Ora si può essere tutti d'accordo che questo governo è improbabile che riesca, ma blaterare a macchinetta le posizioni del partito di riferimento non salverà nessuno dal fatto che nei prossimi anni mancheranno soldi e qualcosa per recuperarli andrà fatto, Europa o meno.

La normale "condizionalità" per restituire un prestito è costituita da tempo e interessi, non ristrutturare casa e famiglia.
Boh, a questo punto mi viene il dubbio che veramente non ce la fai a capire.

Ti obbligo a darmi dei soldi per finanziare un fondo di aiuti che avrai se e solo se farai delle riforme che ti affosseranno ancora di più.

Più facile di così non so come metterla, se ancora non la capisci non so cosa farci.
Oppure, probabilmente fai parte di quelli per cui Italia = merda quindi va bene se altri gliela mettono in culo più che possono.

Io comunque sarei più che disposto a tirare la cinghia se il nazista valdostano finisse sul lastrico per austerity. Dio, quanto ne varrebbe la pena

[sacramen]

Nè mi stupisce che chi ti presta dei soldi voglia essere certo che gli vengano restituiti, però lo stato dell'arte del RF (poi vedremo a cose fatte se sarà davvero così) è che io presento un piano e loro me lo autorizzano e poi verificano che io lo rispetti. Che è un po' diverso dalla troika.

Guarda che la troika funziona allo stesso modo
E' sempre il governo a prendere le decisioni ma con la pistola puntata alla nuca. Se non te lo autorizzano o non lo rispetti non vedi il cash.

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Io comunque sarei più che disposto a tirare la cinghia se il nazista valdostano finisse sul lastrico per austerity. Dio, quanto ne varrebbe la pena

Eh ma poi darà la colpa a te che non hai tirato abbastanza la cinghia...

[Firestorm]

Guarda che la troika funziona allo stesso modo
E' sempre il governo a prendere le decisioni ma con la pistola puntata alla nuca. Se non te lo autorizzano o non lo rispetti non vedi il cash.

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Eh ma poi darà la colpa a te che non hai tirato abbastanza la cinghia...

Eh già...aspetta che poi spennelliamo di cioccolata i lampioni e sostituiamo le lampade con delle caramelle..

Ma suvvia i soldi sono infiniti stampiamo che tanto nulla potrà mai succedere.

[Necronomicon]

La normale "condizionalità" per restituire un prestito è costituita da tempo e interessi, non ristrutturare casa e famiglia.
Boh, a questo punto mi viene il dubbio che veramente non ce la fai a capire.

Ti obbligo a darmi dei soldi per finanziare un fondo di aiuti che avrai se e solo se farai delle riforme che ti affosseranno ancora di più.

Più facile di così non so come metterla, se ancora non la capisci non so cosa farci.
Oppure, probabilmente fai parte di quelli per cui Italia = merda quindi va bene se altri gliela mettono in culo più che possono.

Io comunque sarei più che disposto a tirare la cinghia se il nazista valdostano finisse sul lastrico per austerity. Dio, quanto ne varrebbe la pena

Obbligo?
Quindi quando Olanda non voleva dare soldi "ecco l'Europa cattiva", dopo con il recovery fund "ci obbligano a prenderlo".
Sarà anche il caso che un giorno voi leghisti facciate pace col cervello

[Chiwaz]

Obbligo?
Quindi quando Olanda non voleva dare soldi "ecco l'Europa cattiva", dopo con il recovery fund "ci obbligano a prenderlo".
Sarà anche il caso che un giorno voi leghisti facciate pace col cervello

Vabeh, torna quando sarai in grado di seguire una discussione matura.