Il topic del Governo Conte II

[sacramen]

Si certo a parte le decine di miliardi risparmiati di interessi che abbiamo sciacquate allegramente...a parte avere una moneta forte che ci ha evitato di avere la benzina a 10000 al litro quando il petrolio e balzato a 160 dollari al barile ma queste cose non le ricordate...troppo poco sovraniste?

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E te non ricordi la svalutazione del 30% sul dollaro all'ingresso dell'euro...
La benza l'hai pagata 20000 al litro? E quanto ha inciso quel 30% sul costo?
E adesso che il dollaro ha svalutato del 20% il gasolio costa il 20% in meno?


Quindi ok, in 25 anni l'unica cosa buona è stata una moneta utile ad importare, a far costare troppo i nostri prodotti all'estero e a spingere alla delocalizzazione.
Good Job Mortazza!!!

Per il resto l'UE è al pari di un gatto nelle mutande. E ancora deve tirare fuori le unghie...

[Chiwaz]

No io mi riferivo alla trattativa iniziale, se non ci andava bene un sistema di questo genere potevamo tranquillamente mandare a carte e quarantotto tutto il RF ponendo il veto.

Non lo hanno mica chiesto a me.

[Chiwaz]

Questo è lo stesso pensiero espresso da Sacramen un po' di post fa, quindi la mia risposta è la stessa: se dobbiamo partire dal presupposto che tanto ci vogliono fregare o imporre cose a noi sfavorevoli da un lato è stato sbagliato sedersi a trattare per il RF, dall'altro è inutile stare a parlarne adesso che ci siamo dentro.

Circa le riforme strutturali, sai bene come la penso: o la salute di bilancio per te (come per Sacramen e quelli della sua parrocchia) è un non problema, o se lo è da qualche parte bisogna agire per (cominciare a ) risolverlo, magari cogliendo l'occasione per raddrizzare alcuni problemi di equità sociale.

Per me è una cagata il vincolo del 3%, così come è una cagata avere come unico obiettivo il pareggio col debito perché poi qualcuno verrà a regalarci un bel mongolino d'oro, sembra.

Se hai un tossico lo leghi al letto a cagarsi addosso finché non muore o guarisce, o lo curi col metadone?

[sacramen]

Però voi dovreste smettere di lanciare il sasso e nascondere la mano. Alle prossime elezioni, quando saranno, probabilmente vincerà una maggioranza di destra con Salvini e Meloni potenzialmente in coalizione al 40% che potranno dettare una politica di rupture decisa con la comunità. Lo facciano davvero e poi vediamo il risultato.

Eheheheh...
Al prossimo governo fin dal primo giorno, ripristinano il Fiscal Compact e tutte le regole europee che adesso hanno bloccato.

Un po' come il QE al minimo o addirittura bloccato per tutto il periodo del Conte1...
Dai che la pistola sanno come puntarla... Mica parlano di pilota automatico per niente...

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Per me è una cagata il vincolo del 3%, così come è una cagata avere come unico obiettivo il pareggio col debito perché poi qualcuno verrà a regalarci un bel mongolino d'oro, sembra.

Se hai un tossico lo leghi al letto a cagarsi addosso finché non muore o guarisce, o lo curi col metadone?

Se mettessero per legge il Fiscal Compact anche per le aziende private avresti gli investimenti azzerati all'istante

[Pinhead81]

Ho fatto leggere gli ultimi messaggi a Draghi, in particolare quello sui decenni che l'europa ci vessa e non da no, non è uno scherzo (mia moglie lavora per il fratello).

[Zhuge]

E te non ricordi la svalutazione del 30% sul dollaro all'ingresso dell'euro...
La benza l'hai pagata 20000 al litro? E quanto ha inciso quel 30% sul costo?
E adesso che il dollaro ha svalutato del 20% il gasolio costa il 20% in meno?


Quindi ok, in 25 anni l'unica cosa buona è stata una moneta utile ad importare, a far costare troppo i nostri prodotti all'estero e a spingere alla delocalizzazione.
Good Job Mortazza!!!

Per il resto l'UE è al pari di un gatto nelle mutande. E ancora deve tirare fuori le unghie...

Bah, c'è anche tutto il resto di cui non frega ovviamente niente a nessuno. Tipo la liberà di circolazione e stabilimento in altri 27 stati, per esempio.

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Non lo hanno mica chiesto a me.

No, certo, è stata una scelta dei rappresentati politici degli italiani. Preferivi un referendum?

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Per me è una cagata il vincolo del 3%, così come è una cagata avere come unico obiettivo il pareggio col debito perché poi qualcuno verrà a regalarci un bel mongolino d'oro, sembra.

Se hai un tossico lo leghi al letto a cagarsi addosso finché non muore o guarisce, o lo curi col metadone?

Una cagata magari è eccessivo, certo è un vincolo del tutto anacronistico, siamo d'accordo. Il paragone però non è pertinente: quale sarebbe il metadone per la nostra economia? E soprattutto, ci stanno legando al letto dicendoci che dobbiamo mirare alla riduzione del debito pubblico? Il debito è un non problema? Lo chiedo a te, non a Sacramen, di cui già so la risposta.

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Eheheheh...
Al prossimo governo fin dal primo giorno, ripristinano il Fiscal Compact e tutte le regole europee che adesso hanno bloccato.

Un po' come il QE al minimo o addirittura bloccato per tutto il periodo del Conte1...
Dai che la pistola sanno come puntarla... Mica parlano di pilota automatico per niente...

E quindi? Sarebbe chiaro che ci ricattano? Allora la reazione di andarsene dall'Unione sbattendo la porta non sarebbe maggiormente giustificata?

Hai paura anche tu, Sacramen?

[Chiwaz]

Una cagata magari è eccessivo, certo è un vincolo del tutto anacronistico, siamo d'accordo. Il paragone però non è pertinente: quale sarebbe il metadone per la nostra economia? E soprattutto, ci stanno legando al letto dicendoci che dobbiamo mirare alla riduzione del debito pubblico? Il debito è un non problema? Lo chiedo a te, non a Sacramen, di cui già so la risposta.

Il debito è un problema, ma se anche fosse del 6 o del 10% lo sarebbe come al 3%, ma intanto eviti di fare cagate come la Fornero, e fare invece una riforma equivalente che abbia gli stessi effetti spalmati in 5 anni invece che dalla sera alla mattina.

E si, con RF e MES sembra proprio che ci stiano legando al letto, per di più approfittandosi di un evento eccezionale come una pandemia.

[sacramen]

Bah, c'è anche tutto il resto di cui non frega ovviamente niente a nessuno. Tipo la liberà di circolazione e stabilimento in altri 27 stati, per esempio.

Hai ragione, dimenticavo che prima nessuno andava all'estero...

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Ho fatto leggere gli ultimi messaggi a Draghi, in particolare quello sui decenni che l'europa ci vessa e non da no, non è uno scherzo (mia moglie lavora per il fratello).

Se l'euro è ancora in piedi è perché sono 10 anni che l'eurozona ha preso decisioni fuori dai trattati.

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Il debito è un problema, ma se anche fosse del 6 o del 10% lo sarebbe come al 3%, ma intanto eviti di fare cagate come la Fornero, e fare invece una riforma equivalente che abbia gli stessi effetti spalmati in 5 anni invece che dalla sera alla mattina.

E si, con RF e MES sembra proprio che ci stiano legando al letto, per di più approfittandosi di un evento eccezionale come una pandemia.

2024: EDIS

Quando imporranno il limite dei titoli di stato in pancia alle banche, il giorno dopo saremo tecnicamente in default.
Uno normale dovrebbe almeno bloccarlo, Gualtieri invece è ligio al dovere

[Zhuge]

Hai ragione, dimenticavo che prima nessuno andava all'estero...

Eh signora mia, dove andremo a finire. Ah i bei tempi in cui per andare a Parigi fra aereo e visti ci impiegavi un mese a programmare il viaggio e spendevi qualche milione di lire nel farlo. Oggi sarebbe bellessimo, a parte che il biglietto aereo costerebbe qualche miliardo di lire. Una cosa peraltro davvero alla portata di tutti. Come stabilirsi all'estero. O vendere le proprie merci o i propri servizi all'estero. Certo, si faceva anche prima, come prima delle automobili non è che la gente non andasse in giro, chiaro.

Che bello sarebbe tornare ad avere finalmente una Italia libera e SOVRANA, padrona del proprio destino.

[Zhuge]

Il debito è un problema, ma se anche fosse del 6 o del 10% lo sarebbe come al 3%, ma intanto eviti di fare cagate come la Fornero, e fare invece una riforma equivalente che abbia gli stessi effetti spalmati in 5 anni invece che dalla sera alla mattina.

E si, con RF e MES sembra proprio che ci stiano legando al letto, per di più approfittandosi di un evento eccezionale come una pandemia.

Quello di cui parli tu è il deficit, non il debito, però. Ma sono due parti dello stesso problema. La riforma Fornero fu necessaria per ragioni di credibilità sul mercato, si dovette fare (un po') di macelleria sociale per le ragioni che sappiamo e se fossimo stati da soli (senza UE) avremmo dovuto fare lo stesso qualche cosa, o prima o poi (e l'argomento che frulla nella testa di Sacramen, che è il solito, monetizzazione del debito da parte della BCE invece della troika o uscita dalla moneta unica e monetizzazione da parte della BdI non sta comunque in piedi).

Su MES (sanitario) e RF, ripeto, nessuno ci obbliga (è stata una decisione comune, mediata dalla Germania ok, ma comune), però non mi sembra che Salvini e la Meloni facciano scendere in piazza la gente per dire no al RF o al MES, mi sembra piuttosto che sarebbero ben contenti di sedersi loro sopra l'idea dei 209 miliardi, lamentandosi piuttosto del fatto che il boccino ce l'hanno in mano conte e giggino.

[Zhuge]

2024: EDIS

Quando imporranno il limite dei titoli di stato in pancia alle banche, il giorno dopo saremo tecnicamente in default.
Uno normale dovrebbe almeno bloccarlo, Gualtieri invece è ligio al dovere

E il problema non è che il debito italiano è eccessivo, no, è che l'europa cattiva mette un limite agli acquisti delle banche, eh già. Del resto il debito è un non problema, vero?

[battlerossi]

Però voi dovreste smettere di lanciare il sasso e nascondere la mano. Alle prossime elezioni, quando saranno, probabilmente vincerà una maggioranza di destra con Salvini e Meloni potenzialmente in coalizione al 40% che potranno dettare una politica di rupture decisa con la comunità. Lo facciano davvero e poi vediamo il risultato.

Avvocato le ricordo che al Conte1 per il ministo dell'economia fu risposto picche dal Quirinale, se proprio vogliamo parlare di sassi e mani eh

[Zhuge]

Avvocato le ricordo che al Conte1 per il ministo dell'economia fu risposto picche dal Quirinale, se proprio vogliamo parlare di sassi e mani eh

Sì certo, ma Salvini aveva il 17% e al Quirinale c'era Mattarella. Nella prossima legislatura vediamo se Mattarella (o Beppe Grillo), di fronte ad una solidissima maggioranza di centro-destra, rifiuta (che poi non può rifiutare, ma fa lo stesso, ci siamo capiti) di dare il ministero a Borghi, o Bagnai, o Malvezzi, o Barnard, o chi per essi.

[Manu]

Il mio sogno è sempre un governo Salvini-Meloni con il Berlusca presidente della repubblica, a quel punto ci divertiamo di brutto

[Firestorm]

E te non ricordi la svalutazione del 30% sul dollaro all'ingresso dell'euro...
La benza l'hai pagata 20000 al litro? E quanto ha inciso quel 30% sul costo?
E adesso che il dollaro ha svalutato del 20% il gasolio costa il 20% in meno?


Quindi ok, in 25 anni l'unica cosa buona è stata una moneta utile ad importare, a far costare troppo i nostri prodotti all'estero e a spingere alla delocalizzazione.
Good Job Mortazza!!!

Per il resto l'UE è al pari di un gatto nelle mutande. E ancora deve tirare fuori le unghie...

Si il gasolio costa molto meno ma non te ne sei accorto, l'Europa ci sta dando mano e piedi per tirarci fuori dalla merda i sovranari come te piuttosto si immergono dicendo che è acqua pulita...

In ogni caso grazie all'Euro nel 2005 lo spread era a 30 poi hanno capito che noi ce ne frega amo di mettere a posto il bilancio e lentamente è salito.
Poi c'è stata la crisi.

Non puoi pensare che le produzioni a basso valore aggiunto possano rimanere in Italia quando ci sono paesi che le possono fare per un tozzo di pane.

Stranamente la meccanica di precisione è rimasta in Italia e ce la giochiamo con i tedeschi per chi fa i prodotti migliori.

Noi dobbiamo portarci in casa aziende ad alta tecnogia i chiodi li possono produrre a Zanzibar le turbine idroelettriche no.

[royp]

Eh signora mia, dove andremo a finire. Ah i bei tempi in cui per andare a Parigi fra aereo e visti ci impiegavi un mese a programmare il viaggio e spendevi qualche milione di lire nel farlo. Oggi sarebbe bellessimo, a parte che il biglietto aereo costerebbe qualche miliardo di lire. Una cosa peraltro davvero alla portata di tutti. Come stabilirsi all'estero. O vendere le proprie merci o i propri servizi all'estero. Certo, si faceva anche prima, come prima delle automobili non è che la gente non andasse in giro, chiaro.

Che bello sarebbe tornare ad avere finalmente una Italia libera e SOVRANA, padrona del proprio destino.

ma che stai dicendo? L'Europa non c'entra niente. O per andare fuori dall'Europa ci metti mesi tra visti e aereo e spendi migliaia di euro a programmare il viaggio? Perche' se e' cosi', ti prego, apro un'agenzia turistica solo per lavorare con te.
Anche stabilirsi all'estero oggi e' relativamente semplice, che sia Dubai, New York o Sao Paulo. sia che tu sia italiano o armeno.

[Firestorm]

ma che stai dicendo? L'Europa non c'entra niente. O per andare fuori dall'Europa ci metti mesi tra visti e aereo e spendi migliaia di euro a programmare il viaggio? Perche' se e' cosi', ti prego, apro un'agenzia turistica solo per lavorare con te.
Anche stabilirsi all'estero oggi e' relativamente semplice, che sia Dubai, New York o Sao Paulo. sia che tu sia italiano o armeno.

Se il mercato unico c'erano le dogane e questo voleva dire rallentare tutto.

Non venitemi a dire che se ristabilissero le dogane un paese esportatore come l'Italia avrebbe dei vantaggi se mi vuol dire che siete in malafede.

[sacramen]

E il problema non è che il debito italiano è eccessivo, no, è che l'europa cattiva mette un limite agli acquisti delle banche, eh già. Del resto il debito è un non problema, vero?

Adesso, oggi, il debito pubblico in pancia alle banche è un problema? No anzi, è la prima forma di guadagno.

Il problema lo creeranno introducendo la regola, mandando in crisi le banche e contemporaneamente lo Stato.

Se sai che l'introduzione una regola potrebbe essere potenzialmente catastrofico, ti fidi ciecamente dei tuoi concorrenti che la spingono come un rullo compressore e vai avanti senza battere ciglio?

[Firestorm]

Adesso, oggi, il debito pubblico in pancia alle banche è un problema? No anzi, è la prima forma di guadagno.

Il problema lo creeranno introducendo la regola, mandando in crisi le banche e contemporaneamente lo Stato.

Se sai che l'introduzione una regola potrebbe essere potenzialmente catastrofico, ti fidi ciecamente dei tuoi concorrenti che la spingono come un rullo compressore e vai avanti senza battere ciglio?

Quindi le banche sono cattive, ma possono incamerarli gli i teressi del debito pagato dalle nostre tasse e in quel caso sono buone.


Uhm mi sa che stai andando in corto circuito

[Zhuge]

ma che stai dicendo? L'Europa non c'entra niente. O per andare fuori dall'Europa ci metti mesi tra visti e aereo e spendi migliaia di euro a programmare il viaggio? Perche' se e' cosi', ti prego, apro un'agenzia turistica solo per lavorare con te.
Anche stabilirsi all'estero oggi e' relativamente semplice, che sia Dubai, New York o Sao Paulo. sia che tu sia italiano o armeno.

Parlavo del mercato interno, non di quello esterno. Che il TUE e Schengen abbiano facilitato la circolazione di persone e merci all'interno del mercato europeo è indubitabile, che lo sviluppo sarebbe stato analogo senza TUE e Schengen, costingendo l'Italia ad accordi dello stesso genere con 27 paesi diversi, indimostrabile.

Pensa solo agli USA: abbiamo un trattato specifico in forza del quale possiamo andare in USA chiedendo un particolare tipo di passaporto, che in molte città italiane richiede del tempo per essere ottenuto. In Francia invece ci vai con una bella carta d'identità e non ti fermano nemmeno al confine. Inoltre, in USA hai l'immigrazione addosso se non hai un lavoro o un visto turistico. In Francia puoi trattenerti 6 mesi senza ragione altra che la volontà di trattenerti, in forza della cittadinanza europea. E se ti stabilisci in Francia divenendo ivi residente puoi addirittura votare per le elezioni locali. E così in Germania, in Polonia, in Ungheria, in Grecia, in Portogallo e così via.

Non è perché oggi puoi andare a Dubai più facilmente di 30 anni fa che l'Unione Europea sia inutile.

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Adesso, oggi, il debito pubblico in pancia alle banche è un problema? No anzi, è la prima forma di guadagno.

Il problema lo creeranno introducendo la regola, mandando in crisi le banche e contemporaneamente lo Stato.

Se sai che l'introduzione una regola potrebbe essere potenzialmente catastrofico, ti fidi ciecamente dei tuoi concorrenti che la spingono come un rullo compressore e vai avanti senza battere ciglio?

Ovviamente no, per ragioni di interesse politico tratterò fino a che ci sarà un accordo soddisfacente. Però devi ammettere che riempire le banche private di debito sovrano non è sempre la scelta migliore per la salute di un sistema bancario. Che quel debito sia fonte di marginalità è potenzialmente vero, anche se oggi meno visto che i tassi sono rasoterra, ma un limite è idealmente (cioè senza fare considerazioni di politica economica sovrana) più che ragionevole. Altrimenti potenzialmente consenti alle banche private di fare quello che non può fare la banca centrale, con l'effetto, in caso di bancarotta, di scaricarne il rischio direttamente (invece che indirettamente) su alcuni (invece che su tutti) i cittadini.

Sto dicendo, in pratica, che la regola non pè sbagliata; ma poi sono anche d'accordo con te che per noi sia molto poco conveniente, visto il nostro sistema economico attuale...