Il topic del Governo Conte II

[Bobo]

Stavo vedendo adesso i numeri, ma proprio a braccio.

SE i 5S votano no compatti, praticamente tutto il resto del parlamento deve votare sì.
Se no rischiano di non esserci i numeri.

Ma non credo che voteranno compatti.
Imho sicuro lo zoccolo duro vota no, ma una parte più o meno consistente appoggerà.

La Meloni vota sicuro no.

PD, partiti minori e FI (che in questo parlamento è la terza forza dopo 5S e Lega.. Nel prossimo saranno i cagnolini dei sovranisti) votano sicuro si.

Se si stacca abbastanza gente dai 5S forse non serve la Lega.. Altrimenti a Salvini, che a quanto ho letto sembrava possibilista, spetterà di fatto decidere se si vota oppure no.


Da una parte imho a Salvini l'idea di lasciare ad altri quest'anno di lacrime, morti e sangue non dispiace per niente.. Dall'altra se lui sta dentro un governo tecnico (che di base può essere più rigido di uno politico) mentre lascia la Meloni libera di fare l'unica cosa che le riesce bene (urlare dall'opposizione), in termini di consenso ed equilibrio interno rischia di pagarla cara.

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[sacramen]

Stavo vedendo adesso i numeri, ma proprio a braccio.

SE i 5S votano no compatti, praticamente tutto il resto del parlamento deve votare sì.
Se no rischiano di non esserci i numeri.

Ma non credo che voteranno compatti.
Imho sicuro lo zoccolo duro vota no, ma una parte più o meno consistente appoggerà.

La Meloni vota sicuro no.

PD, partiti minori e FI (che in questo parlamento è la terza forza dopo 5S e Lega.. Nel prossimo saranno i cagnolini dei sovranisti) votano sicuro si.

Se si stacca abbastanza gente dai 5S forse non serve la Lega.. Altrimenti a Salvini, che a quanto ho letto sembrava possibilista, spetterà di fatto decidere se si vota oppure no.


Da una parte imho a Salvini l'idea di lasciare ad altri quest'anno di lacrime, morti e sangue non dispiace per niente.. Dall'altra se lui sta dentro un governo tecnico (che di base può essere più rigido di uno politico) mentre lascia la Meloni libera di fare l'unica cosa che le riesce bene (urlare dall'opposizione), in termini di consenso ed equilibrio interno rischia di pagarla cara.

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I 5S devono tirare al 2023 quindi vorranno SI.

[yuza76]

eh se, Napolitano e Scalfaro sono ancora in testa con 200 punti di vantaggio.

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Quoto.
Mattarella è l'unico con un pò di coscienza verso gli Italiani, ha fatto la scelta migliore.
Le decisioni difficili deve farle sempre un governo tecnico come Monti prima di lui...

[royp]

Quoto.
Mattarella è l'unico con un pò di coscienza verso gli Italiani, ha fatto la scelta migliore.
Le decisioni difficili deve farle sempre un governo tecnico come Monti prima di lui...

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito, come conseguenza abbiamo avuto un debito che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

[Bobo]

I 5S devono tirare al 2023 quindi vorranno SI.

È un discorso che vale per tutti.

Tra taglio, turnover nel PD (Renzi - > Zinga) e variazione negli equilibri di forza, 3/4 dei parlamentari non rientreranno

La butto lì, ammesso che sia possibile, se 5S e Lega dicono no e salta Draghi (ma mi sembra strano che abbia dato disponibilità senza delle garanzie), prima di andare al voto vedi se non escono fuori sti famosi responsabili

Tutto per ora si è retto sulla certezza che si sarebbe arrivati al governo tecnico.

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[yuza76]

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito, come conseguenza abbiamo avuto un debito che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

Monti era a capo di un governo tecnico con un compito preciso: non farci fare la fine della Grecia....
Non dimentichiamo che ha pagato tutte le promesse fatte dal duo Tremonti-Silvio, non gli si poteva chiedere di fare un agenda politica di lungo periodo.
La sanguinosa manovra sulle pensioni che ha varato nel 2013 era necessaria e non mi risulta che in 7 anni sia stata cambiata...hanno solo inserito quota 100 che è una misura a tempo determinato.
Draghi è stato chiamato a dare stabilità ad un gruppo di imbecilli che incuranti dei problemi covid, RF voleva partire di campagna elettorale senza aver mai cambiato una legge elettorale che spesso provoca instabilità.
Negli ultimi 15 anni i governi in Italia sono durati in media poco piu' di 2 anni, e non può essere certo Draghi a dettare un agenda politica (magari ci fosse lui per 5 anni) con un governo tecnico.

[sacramen]

Monti ha fatto decisioni facili per lui e difficili per gli italiani. Tagli e aumenti delle tasse erano le ricette richieste dell'UE per "risanare" il debito privato, come conseguenza abbiamo avuto un debito pubblico che ha continuato a crescere, e un'economia stagnante (e quindi in recessione, visto che tutti gli altri correvano).
Avesse fatto scelte difficili per lui e facili per gli italiani, avrebbe riformato sanita', sistema pensionistico, amministrazione pubblica, e tagliato sulle tasse. Difficili per lui perche' difficili da organizzare e da attuare, facili per gli italiani perche' ne avrebbero benefici sul breve, medio e lungo termine. Dove riformare non e' sinonimo di tagliare, ovviamente.

2 Fix

[royp]

anche se 1/3 dei 5s non votassero la fiducia in parlamento e senato, i numeri che ha attualmente FI le permetterebbero di sopperire ai voti mancanti.

[royp]

Monti era a capo di un governo tecnico con un compito preciso: non farci fare la fine della Grecia....
Non dimentichiamo che ha pagato tutte le promesse fatte dal duo Tremonti-Silvio, non gli si poteva chiedere di fare un agenda politica di lungo periodo.
La sanguinosa manovra sulle pensioni che ha varato nel 2013 era necessaria e non mi risulta che in 7 anni sia stata cambiata...hanno solo inserito quota 100 che è una misura a tempo determinato.
Draghi è stato chiamato a dare stabilità ad un gruppo di imbecilli che incuranti dei problemi covid, RF voleva partire di campagna elettorale senza aver mai cambiato una legge elettorale che spesso provoca instabilità.
Negli ultimi 15 anni i governi in Italia sono durati in media poco piu' di 2 anni, e non può essere certo Draghi a dettare un agenda politica (magari ci fosse lui per 5 anni) con un governo tecnico.

E non stiamo facendo la fine della Grecia? con le dovute proporzioni e i tempi piu' lunghi viste le differenti capacita' industriali. Un paese sempre piu' dipendente da iniziativa pubblica, l'iniziativa privata "grossa" scappa (vedi FCA), o rimane finche' arrivano aiuti ad hoc dal governo di turno, quella piccola lentamente muore, stipendi al ribasso. La burocrazia e' sempre piu' complessa, e gli apparati statali piu' grassi bloccano il paese - e lo si e' visto in maniera lampante in quest'ultimo anno. La ricetta giusta per farci commissariare da UE o chi per loro (visto che in default non ci puoi andare), con la conseguenza di vederci vendere tutti gli asset nazionali - anche quelli strategici - cosi' come e' stato con la Grecia. Non voglio essere profeta di sventura, ma l'andamento porta esattamente a questi scenari.

[Manu]

O tagli rendite, pensioni, parassiti ed inefficienze varie etc. oppure svendi qualsiasi asset ed aumenti le tasse. Chissà cosa faranno

[yuza76]

Beh dal 2013 ad oggi non c'era mica Monti...
Noi non siamo la Grecia e abbiamo una struttura economica molto diversa, siamo troppo grossi per fallire e in quel caso cadrebbe anche altre nazioni.
I governi 2013/2021 non hanno mai fatto scelte giuste ma che nel breve periodo avrebberò generato un calo di consensi, nessuno dei politici odierni ha le competenze e la lungimiramanza politica per poter gestire 200 mld.
I problemi che tu citi sono reali ma fanno parte della ns cultura e non si risolvono con un governo tecnico ma con una guida politica che abbia voglia di cambiare il paese; tu ne vedi in giro?
Draghi ci guiderà all'uscita della pandemia poi ci ridarà il Paese meglio di come lo ha trovato e vedremo Salvini &company cosa combinerà.

[sacramen]

Monti era a capo di un governo tecnico con un compito preciso: non farci fare la fine della Grecia....

Non abbiamo fatto la fine della Grecia perché avevamo un PIL x10 altrimenti con quelle troiate eravamo alla canna del gas

Non dimentichiamo che ha pagato tutte le promesse fatte dal duo Tremonti-Silvio, non gli si poteva chiedere di fare un agenda politica di lungo periodo.
La sanguinosa manovra sulle pensioni che ha varato nel 2013 era necessaria e non mi risulta che in 7 anni sia stata cambiata...hanno solo inserito quota 100 che è una misura a tempo determinato.

Tutte le cose fatte da Monti servivano esclusivamente ad abbattere la domanda interna perché il problema dell'Italia al 2011 era il debito privato verso l'estero (lo disse Vitor Costancio, vice di Marione https://www.ecb.europa.eu/press/key/...23_1.en.html#/).

Draghi è stato chiamato a dare stabilità ad un gruppo di imbecilli che incuranti dei problemi covid, RF voleva partire di campagna elettorale senza aver mai cambiato una legge elettorale che spesso provoca instabilità.
Negli ultimi 15 anni i governi in Italia sono durati in media poco piu' di 2 anni, e non può essere certo Draghi a dettare un agenda politica (magari ci fosse lui per 5 anni) con un governo tecnico.

Draghi è stato chiamato per non andare a votare.
Dire che non si può votare per colpa di una pandemia (che manco ti tiene chiuso in casa) è roba talmente grande che me li immagino i costituzionalisti

Sulla legge elettorale ok, peccato che vogliono il proporzionale puro per riuscire a trovare un posto.
Se vuoi stabilità serve il maggioritario ma poi è la fiera della dittaturah

- - - Aggiornato - - -

E non stiamo facendo la fine della Grecia? con le dovute proporzioni e i tempi piu' lunghi viste le differenti capacita' industriali. Un paese sempre piu' dipendente da iniziativa pubblica, l'iniziativa privata "grossa" scappa (vedi FCA), o rimane finche' arrivano aiuti ad hoc dal governo di turno, quella piccola lentamente muore, stipendi al ribasso. La burocrazia e' sempre piu' complessa, e gli apparati statali piu' grassi bloccano il paese - e lo si e' visto in maniera lampante in quest'ultimo anno. La ricetta giusta per farci commissariare da UE o chi per loro (visto che in default non ci puoi andare), con la conseguenza di vederci vendere tutti gli asset nazionali - anche quelli strategici - cosi' come e' stato con la Grecia. Non voglio essere profeta di sventura, ma l'andamento porta esattamente a questi scenari.

Si chiama "spirale deflazionistica" e ci siamo infilati proprio grazie a Monti.

Tutto sta a capire se Marione arriva per farci uscire dalla spirale o se darci il colpo di grazia finale...

[Manu]

Ma Pinhead dov'è? Marione l'ha chiamato per fargli da braccio destro?

[Pinhead81]

Tutto sta a capire se Marione arriva per farci uscire dalla spirale o se darci il colpo di grazia finale...

E perché mai per i boderi fordi che glielo hanno ordinato?

[Bobo]

Negli ultimi 15 anni i governi in Italia sono durati in media poco piu' di 2 anni, e non può essere certo Draghi a dettare un agenda politica (magari ci fosse lui per 5 anni) con un governo tecnico.

Magari fossero solo 15 anni.. La durata media dei governi italiani da quando esiste la repubblica mi pare sia tipo 18 mesi

Il confronto con Francia e Germania è impietoso.

Che è un po il problema numero uno del nostro Paese che, vivendo di fatto in una situazione di campagna elettorale semi permanente, ci ha dato quasi solo governi che guardano nel brevissimo ed hanno quasi zero visione di prospettiva.

Draghi è stato chiamato per non andare a votare.
Dire che non si può votare per colpa di una pandemia (che manco ti tiene chiuso in casa) è roba talmente grande che me li immagino i costituzionalisti
...

Ma si può tranquillamente votare: basta che i nostri parlamentari dicano no a Draghi
Che ci vuole?

Non è che non si può.

È che nella situazione attuale sarebbe totalmente da idioti farlo, e le ragioni le ha spiegate il Presidente molto meglio di quanto posso fare io.

Ma mai sottovalutare l'idiozia degli italiani

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[Volo]

eh sti italiani idioti che vogliono votare

[Yuki]

Io vorrei proprio vederli salvini e meloni votare la fiducia a draghi. Verrebbe da dire che tutta sta voglia di andare al voto non ce l’avevano

[Kemper Boyd]

Come detto nell'altro thread, se davvero ci troviamo un governo Draghi senza i 5stelle non parlerò mai più male di Renzi

[Kemper Boyd]

Non ci vengano a chiedere di votare Mario Draghi. Abbiamo fatto di tutto. Perfino annientarci negli uffici a lavorare pur di dare una mano a chi ne aveva bisogno. Questo per noi è stato governare l’Italia.
Lo abbiamo fatto avendo contro tutto il sistema organizzato di potere. Lo abbiamo fatto pur sapendo che stavamo perdendo consenso. Orgogliosi del fatto che per noi gli italiani erano prima di tutto persone, non solo elettori.
E anche questa volta rimarremo seri e responsabili. Ma non ci vengano a chiedere di votare Mario Draghi.
Noi siamo un MoVimento fatto di cittadini volenterosi e onesti entrati nelle istituzioni per far sentire la voce della gente dentro i palazzi del potere. Non siamo l’establishment e non possiamo votare per l’establishment.
Meglio andare al voto o stare all’opposizione per bloccare ogni porcheria eventuale a danno della gente. Per me è così e penso lo sarà per tutta la famiglia del Movimento. Ci riuniremo e decideremo. Tutti assieme.

Ecco, non chiedeteglielo neanche

[Lewyn]

Perfino lavorare
Peccato che se fossero andati al mare saremmo stati tutti più contenti.