(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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Originariamente Scritto da Rage

Infatti la domanda vera è, come lo eviti il default?
Perché ieri non si è negoziato una sega di concreto in questo senso, e quello che si è negoziato è stato rimandato ad eventuale data post mortem. Con 36mld di spese sanitarie e 50mld raccattati con patrimoniale/prelievo forzoso puoi tamponare qualcosa, ma troppo poco e per troppo poco tempo :boh2:

Inoltre, dire "alla Germania serve che l'Italia non fallisca" è un conto, ma non dice nulla delle condizioni in cui si trova l'Italia alla fine. Perché se implica ad essere ridotti ad uno stato di pura sussistenza, appianando finalmente il divario nord-sud nella direzione africana della direttrice, non ha senso. A quel punto tanto vale davvero uscire dall'UE ed eventualmente crepare di propria mano

EDIT: anche perché almeno mi regolo, che all'occorrenza raccatto le 2-3 fanciulle di cui ho bisogno e sloggio all'estero :asd:

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le fanciulle le trovi anche all'estero eh, e sono molto piu' suscettibili all'accento italiano ^__^

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Originariamente Scritto da Zhuge

Non mi metto a discutere di storia, economia e geopolitica con chi parte da evidenti preconcetti antiamericani e ritiene che l'unica giustificazione, o comunque la giustificazione preponderante, per cui il dollaro sia la moneta più solida del mondo risieda nell'uso spregiudicato che gli USA fanno della loro forza militare, ovviamente costruita e mantenuta a soli scopi imperialisti e a detrimento esclusivo della salute e sicurezza dei popoli nell'rdine russo, cubano, venezuelano, iraniano e nordcoreano. Riconosco di non averne i mezzi, né di poter portare un contributo utile alla discussione.

Hasta siempre. Kompagno.

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Ah bene quindi nominare fatti e accadimenti sul paese usa è 'antiamericano'. Se permetti fermarsi al 'hanno una moneta forte' con diniego sul vero motivo con cui ne hanno garantito lo status di moneta di scambio è sbarazzino e superficiale eccome.

Non sono tanto accuse vs gli usa quanto constatazioni, inutile poi parlare di meccanismi euro e limitazioni bce vs meccanismi dollaro diventano finte chiacchiere da salottino

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Tu non hai "nominato fatti", hai invece espresso giudizi. Giudizi legittimi che non sono qui a voler cambiare perché, ripeto, trovo di essere la persona sbagliata per discutere con chi riconduce la situazione economica statunitense e, secondo un nesso eziologico inespresso, europea ed italiana al "bullismo" militare statunitense. Questa sì che sarebbe una discussione da salottino, nel senso che intendi tu. Magari c'è qualcun altro che vuole discuterne con te; magari l'utente sisonoio vuole discuterne con te.

ma questo non è lo stesso giornale che metteva in copertina un piatto di spaghetti con sopra una pistola?
https://www.agi.it/estero/news/2020-...iegel-8430924/
:pippotto:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Tu non hai "nominato fatti", hai invece espresso giudizi. Giudizi legittimi che non sono qui a voler cambiare perché, ripeto, trovo di essere la persona sbagliata per discutere con chi riconduce la situazione economica statunitense e, secondo un nesso eziologico inespresso, europea ed italiana al "bullismo" militare statunitense. Questa sì che sarebbe una discussione da salottino, nel senso che intendi tu. Magari c'è qualcun altro che vuole discuterne con te; magari l'utente sisonoio vuole discuterne con te.

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Decisamente diventa una discussione poco informata parliamo di competitività economica ma facciamo finta che certi paesi non vengono ricoperti da sanzioni perché ci fa sentire un po' colpevoli. Comunque lasciamo perdere il dollaro che evidente scotta come topic facciamo uno zoom e rientriamo nel blocco eu, volevo aggiungere che mentre parli di cavolate su clausole e debiti che vanno pagati, ricordati sempre che dentro l'unione europea sono inclusi paesi che se la passano tranquillamente e non hanno l'euro e vincoli annessi, così giusto per ridare una prospettiva. Cioè praticamente c'è chi stampa a nastro e chi è in eu e neanche ha l'euro (traduzione: usciamo un attimo dalla campana/eco camera) e noi qui a sentirci dire eh ma i debiti vanno pagati mmm ok :asd:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Decisamente diventa una discussione poco informata parliamo di competitività economica ma facciamo finta che certi paesi non vengono ricoperti da sanzioni perché ci fa sentire un po' colpevoli. Comunque lasciamo perdere il dollaro che evidente scotta come topic facciamo uno zoom e rientriamo nel blocco eu, volevo aggiungere che mentre parli di cavolate su clausole e debiti che vanno pagati, ricordati sempre che dentro l'unione europea sono inclusi paesi che se la passano tranquillamente e non hanno l'euro e vincoli annessi, così giusto per ridare una prospettiva. Cioè praticamente c'è chi stampa a nastro e chi è in eu e neanche ha l'euro (traduzione: usciamo un attimo dalla campana/eco camera) e noi qui a sentirci dire eh ma i debiti vanno pagati mmm ok :asd:

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I famosi Bengodi ungherese, polacco, rumeno e croato.

Ah giusto, però in Svezia vivono tutti meglio di noi, quindi come si sta bene senza euro :asd:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Decisamente diventa una discussione poco informata parliamo di competitività economica ma facciamo finta che certi paesi non vengono ricoperti da sanzioni perché ci fa sentire un po' colpevoli. Comunque lasciamo perdere il dollaro che evidente scotta come topic facciamo uno zoom e rientriamo nel blocco eu, volevo aggiungere che mentre parli di cavolate su clausole e debiti che vanno pagati, ricordati sempre che dentro l'unione europea sono inclusi paesi che se la passano tranquillamente e non hanno l'euro e vincoli annessi, così giusto per ridare una prospettiva. Cioè praticamente c'è chi stampa a nastro e chi è in eu e neanche ha l'euro (traduzione: usciamo un attimo dalla campana/eco camera) e noi qui a sentirci dire eh ma i debiti vanno pagati mmm ok :asd:

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Quando comprenderai il concetto di debito, quando comprenderai che le regole che si è scelte o si cambiano o si rispettano, quando comprenderai che il problema non è la valuta o la politica monetaria, ma ben altro e soprattutto quando comprenderai che non si possono fare paragoni né con gli USA né col sol dell'avvenir che ha portato la pace e la prosperità in luoghi come l'Est Europeo, la Russia e la Cina, allora potrei voler discutere con te.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

I famosi Bengodi ungherese, polacco, rumeno e croato.

Ah giusto, però in Svezia vivono tutti meglio di noi, quindi come si sta bene senza euro :asd:

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Hai ignorato pezzi importanti del blocco Visegrad, CZ e POL, controlla un po' la crescita del pil va, ah c'è anche SK nel blocco Visegrad ma stanno con le pezze ma come mai ah infatti loro hanno l'euro ohibò prendiamo in giro la HU ma la Slovacchia fa 2/3 del suo pil

Se continua così finisce pure che cz pol ci superano di pil ppp pro capite, o forse sono i latini che a suon di pizza mandolini flamenco vari sono scesi agli standard dei paesi post devasto

Cmq anche gli svedesi nella loro apatia portano a casa un 500bil+ di pil annuo eh polonia idem 500bil+

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Quando comprenderai il concetto di debito, quando comprenderai che le regole che si è scelte o si cambiano o si rispettano, quando comprenderai che il problema non è la valuta o la politica monetaria, ma ben altro e soprattutto quando comprenderai che non si possono fare paragoni né con gli USA né col sol dell'avvenir che ha portato la pace e la prosperità in luoghi come l'Est Europeo, la Russia e la Cina, allora potrei voler discutere con te.

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Si ma dopo tutto il giro a 360 rimane sempre che fed stampa a nastro ma non in maniera pacata stampano proprio senza ritegno e risolve tutto così :uhm:

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"crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco :fag: ma smettila di parlare per slogan cazzo

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Originariamente Scritto da anton47

ma questo non è lo stesso giornale che metteva in copertina un piatto di spaghetti con sopra una pistola?
https://www.agi.it/estero/news/2020-...iegel-8430924/
:pippotto:

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Si rendono finalmente conto che si stanno scavando la fossa...

Fricke cosolì dev'essere amico di Calenda, sono più o meno le stesse cose della lettera di Calenda et al. di un paio di settimane fa.

Persino la Merkel nel suo discorso al Bundestag di qualche giorno fa ha ammesso che c'è ampio dibattito nella società tedesca sul concetto di solidarietà verso i paesi del Sud Europa- Gli è però che, come da noi, a essere solidali ed a dibattere son sempre pochi, quelli che non leggono la Bild e non seguono i rumor della nuova generazione politica rampante (AFD e simili) o non sono figli delle politiche di Sheauble e del concetto puritano di debito...

Va detto che come per l'italia è difficile uscire dalla dipendenza da credito da sola, così per i tedeschi e i paesi della nuova hansa è ben difficile comprendere come poterci aiutare e poi volerci aiutare. Come giustifichi davanti al giovane contribuente tedesco che da domani la Germania taglia 100 miliardi di debito pubblico italiano acconsentendo a non rimborsarlo? Solo spiegandogli che gli italiani fecero la stessa cosa nel '53? Avrebbero AFD al 70% dopo un mese...

Salvando Lufthansa con 10 mld :asd:

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Originariamente Scritto da Yuki

"crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco :fag: ma smettila di parlare per slogan cazzo

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Intanto non è nè negativo o rasente l'1 ma in positivo a fronte di un pil decente, in poche parole non è come citare l'Ungheria che fa 100bil vs pol 580bil vs CZ (che ha sorpreso anche me) 250bil pochi ma per 10mil pop. Ora andiamo a controllare la SK e vediamo quanto sia cresciuta in 10 anni

Ma poi "Smettila di parlare per slogan" - > "Faccio la vita da ricco" :uhm: Aspetta raccontami come funziona andare in un paese con stipendio italiano, no seriamente no non funziona così

Su glassdoor & simili puoi controllare gli stipendi, poi ci sono i siti dove puoi controllare il costo della vita a seconda della città. Ora praticamente se vai in postacci tipo Wroclaw oltre che a rischiare un tumore insta forse puoi sentirti ricco per un weekend, È sempre tutto relativo ma decisamente Varsavia e Cracovia entrando in una multinazionale stesso lavoro ti ci pisciano in testa sullo stipendio italiano.

Che tra l'altro lo "stipendio italiano" l'ultima volta che ho controllato era abbastanza penoso, nonostante il dato ufficiale sia largamente pompato, dato che in Italia ti vengono offerti cocopro perpetui se non ad interim, stage o soprattutto lavoro in nero che dilaga, tutta roba che in gran parte non rientra nel dato ufficiale.
Ebbene si fuori dall'italia hai diritti da peone ma il contratto indeterminato è di default senza fare storie, anche i camerieri (senza offesa) pretendono almeno il determinato e gli viene dato

Nel dubbio, ma non ho bisogno, posso chiedere al collega nato milanese che dopo aver fatto 5 anni a testa a Miami Svezia Cz si è stabilito a Cracovia o all'amica di Varsavia che sono anche andato a trovare sia lì che in Olanda, te invece la Polonia e il resto d'Europa l'hai visti col binocolo e il punto di riferimento sono i film Eurotrip e Hostel ve?

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Originariamente Scritto da ZaeN

Ma poi "Smettila di parlare per slogan" - > "Faccio la vita da ricco" :uhm: Aspetta raccontami come funziona andare in un paese con stipendio italiano, no seriamente no non funziona così

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Si può fare. Ti spiegherei come, ma ho l'impressione sarebbe tempo sprecato

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Originariamente Scritto da Yuki

Si può fare. Ti spiegherei come, ma ho l'impressione sarebbe tempo sprecato

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Nono spiega tutto e subito voglio proprio sapere sentiamo. Tirami fuori fonti dati argomenti. Questi si atteggiano da saccenti poi non argomentano un cazzo

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Originariamente Scritto da Yuki

"crescita del PIL" ha un bel suono, ma se vado in Polonia con uno stipendio italiano faccio la vita da ricco :fag: ma smettila di parlare per slogan cazzo

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hai esperienze dirette?
perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

hai esperienze dirette?
perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!

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Si, isolato a 19 Paesi :asd:

Tutta colpa dell'euro, mentre la Polonia è l'Eden, evidentemente perché stampano gli zloty. Forse dovremmo provare anche noi con gli zloty; per tutto il resto, c'è Lambrenedetto su YT. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Nono spiega tutto e subito voglio proprio sapere sentiamo. Tirami fuori fonti dati argomenti. Questi si atteggiano da saccenti poi non argomentano un cazzo

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No, caro il mio bimbo. Prima ti togli le bandiere americane dagli occhi, parli come una persona normale, e poi magari la gente ti risponde

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Originariamente Scritto da anton47

hai esperienze dirette?
perché sai, un ing. mio amico si è praticamente trasferito a varsavia, ormai torna qui solo ogni tanto per trovare i suoi vecchi, l'ultima volta che l'ho visto mi diceva che finalmente riesce a farsi i soldi e che c'è una vitalità imprenditoriale che ormai noi ce la possiamo soltanto sognare
sarà un "caso isolato"? chiedo solo eh!

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Non dirette, ma quasi :asd: se Dio vuole, finito il casotto ricomincio a lavorare e un simile futuro potrebbe essere anche il mio

Andare a lavorare in Polonia in una multinazionale che vi assume in Italia non è essere polacco, comunque.
Lo stipendio minimo polacco è 500 euro/mese
Quello medio pare 1200 euro equivalenti.
I fondi europei che arrivano a iosa in tutte quelle nazioni hanno portato a un'accelerazione del PIL in questi ultimi anni, ma ha poco a che fare con l'essere fuori dall'euro