(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Firestorm]

Qualcuno può dire a Firestorm che il problema non è l'interesse sul debito ma le riforme?

le riforme che se fai un lavoro decente deciderai tu se invece cominci a fare il cretino decideranno gli altri si chiama responsabilizzazione. sono vent'anni che andiamo con il cappello in mano a chiedere soldi in cambio di promesse che non manteniamo adesso gli altri ci hanno dato fiducia per l'ennesima volta, ma nel caso in cui non facciamo le cose per bene intervengono: BEN VENGA !

[battlerossi]

Aho cmq i più felici de sta merda sono

Gli espatriati, in cui le riforme sono buone, ma col culo degli altri (che cazzo gliene fregherà poi a loro, misteri della fede)

Chi abita al confino

Coincidenze?

[Firestorm]

Aho cmq i più felici de sta merda sono

Gli espatriati, in cui le riforme sono buone, ma col culo degli altri (che cazzo gliene fregherà poi a loro, misteri della fede)

Chi abita al confino

Coincidenze?

sará che la malattia di chiedere una buona gestione dei soldi non ha ancora fatto vittime nella parte interna dell'Italia.

[Chiwaz]

le riforme che se fai un lavoro decente deciderai tu se invece cominci a fare il cretino decideranno gli altri si chiama responsabilizzazione. sono vent'anni che andiamo con il cappello in mano a chiedere soldi in cambio di promesse che non manteniamo adesso gli altri ci hanno dato fiducia per l'ennesima volta, ma nel caso in cui non facciamo le cose per bene intervengono: BEN VENGA !

I soldi che chiediamo sono quelli che versiamo noi. L' UE non ha alberi dove crescono i talleri.
E ogni anno ne versiamo circa il quadruplo rispetto agli olandesi.

Così, per dire.

[Manu]

ah, gli 80 a fondo perduto sono in 7 anni?

che accordone

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82 miliardi di euro, così ad occhio, son 3 manovre finanziarie "piene". I prestiti, se non erro, sono ad un tasso di interesse dello 0,04% ed andranno ridati in dieci anni, se spesi come si deve sicuramente frutteranno molto più di un misero 0,04%...

comunque aspettiamo ulteriori dettagli.

Uno può anche definire queste cifre "poco" ma partivamo da sotto lo zero in pratica, già invertire la rotta è positivo.

[Firestorm]

I soldi che chiediamo sono quelli che versiamo noi. L' UE non ha alberi dove crescono i talleri.
E ogni anno ne versiamo circa il quadruplo rispetto agli olandesi.

Così, per dire.

si a parte i prestiti obbligazionari che fará...ops.

[Talismano]

Vedo che la metafora mangereccia è stata gradita

Vuoi una risposta seria?

Stanti i numeri che ho letto sono 200 e spicci di cui 120 di prestiti e 80 in grant

I 120 in prestiti si faceva prima con l 'emissione di BTP, arrivavano subito e GG, quindi manco li conto.

Gli 80 di granti, divisi sul settennato 2020/2027 e arrivano dall'anno prossimo.

10 miliardi all'anno e dispari, dieci. Dall'anno prossimo.

Questo senza contare che ancora non si sa bene a quanto dovranno aumentare i versamenti da parte nostra sul bilancio UE (vedi la plastic tax o il ticket chiamata dal Chiwaz)

e con il bonus del primo Rutte che passa a cagarci il cazzo, nein nein schulde schulde e si blocca tutto il baracchino.

Dovrebbe essere un accordo soddifacente? Cioè boh

È un po' come quando, ti dicono, che stasera si scopa. E poi alla sera ti accorgi che però sei tu quello che lo prendi in culo.

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[battlerossi]

82 miliardi di euro, così ad occhio, son 3 manovre finanziarie "piene". I prestiti, se non erro, sono ad un tasso di interesse dello 0,04% ed andranno ridati in dieci anni, se spesi come si deve sicuramente frutteranno molto più di un misero 0,04%...

comunque aspettiamo ulteriori dettagli.

Uno può anche definire queste cifre "poco" ma partivamo da sotto lo zero in pratica, già invertire la rotta è positivo.

Aho ma li leggi gli altri post?

Questi 82 miliardi sono legati al bilancio 2020 - 2027, quindi spalmati in 7 anni

Che a casa mia fanno 10 miliardi e dispari l anno.

Il prossimo scostamento di bilancio, che è tipo il terzo da inizio pandemia, sarà di 20 miliardi, VENTI.

E qui si grida vittoria per 10 miliardi da qui al duemilaecredici.

Una scorreggia in mezzo ad un uragano.

[Firestorm]

Aho ma li leggi gli altri post?

Questi 82 miliardi sono legati al bilancio 2020 - 2027, quindi spalmati in 7 anni

Che a casa mia fanno 10 miliardi e dispari l anno.

Il prossimo scostamento di bilancio, che è tipo il terzo da inizio pandemia, sarà di 20 miliardi, VENTI.

E qui si grida vittoria per 10 miliardi da qui al duemilaecredici.

Una scorreggia in mezzo ad un uragano.

E c'è danno la metà cioè più di nulla o preferivi 10 mld in più di debiti?
Cos'è 3 GG dovevamo emettere duecento mld di bot e adesso 10 mld sono troppi?

[battlerossi]

È un po' come quando, ti dicono, che stasera si scopa. E poi alla sera ti accorgi che però sei tu quello che lo prendi in culo.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Io un po' lì invidio quelli soddisfatti de sta roba, mentre io mi sto a deprime.

Beati loro.

- - - Aggiornato - - -

E c'è danno la metà cioè più di nulla o preferivi 10 mld in più di debiti?
Cos'è 3 GG dovevamo emettere duecento mld di bot e adesso 10 mld sono troppi?

Aho ma ti vuole intrare nella zucca che SONO POCHI E ARRIVANO TARDI?

O proprio non ci arrivi?

[Firestorm]

Io un po' lì invidio quelli soddisfatti de sta roba, mentre io mi sto a deprime.

Beati loro.

- - - Aggiornato - - -



Aho ma ti vuole intrare nella zucca che SONO POCHI E ARRIVANO TARDI?

O proprio non ci arrivi?

Meglio tardi che mai...ma sai se ti piace intanto questo accordo ci farà risparmiare già soldi sulle prossime emissioni di debito pubblico...

Difficile crederci vero? Poi vediamo se ci saranno altri effetti positivi.

[Manu]

Io leggo questo, che magari sarà una cazzata eh, ma nel caso prenditela col sole24ore

Rimborso del denaro dal 2027

Il Fondo per la Ripresa distribuirà risorse tra il 2021 e il 2023, e rimarrà in vita fino al 2026. Il rimborso del denaro preso a prestito deve iniziare dal 2027. Da qui ad allora, i Ventisette dovranno mettersi d’accordo per garantire al bilancio comunitario nuove risorse proprie. «Per la prima volta nella storia europea, il bilancio è collegato agli obiettivi climatici, per la prima volta il rispetto dello stato di diritto diventa una condizione per la concessione di fondi», ha spiegato il presidente Michel.

https://www.ilsole24ore.com/art/acco...-lente-ADkl2Wf

In pratica, i 200 miliardi verranno distribuiti in 3 anni, non in 7.

Dici che sono pochi? Magari mi sbaglio io ma

1) la crisi del Covid ha colpito tutti i paesi, anche loro hanno subìto e subiranno contraccolpi. Non è che il Covid si sia fermato al Brennero ed a Ventimiglia poi certo, gestire una crisi quando hai il debito pubblico al 50% del PIL piuttosto che al 130% (ma è probabile che non sia più aggiornato ) è più facile ma dubito tu possa dare la colpa agli olandesi.

2) prima di questo accordo si parlava di MES e stop.

Poteva essere fatto di più? Certo, ma un primo passo è comunque meglio di niente. Io so un cazzo, così come te, dei ragionamenti che ci sono dietro tutto questo, così ad occhio se la Merkel è stata (sembra) piuttosto benevola in questo caso è perché l'Unione rischiava di brutto, questa volta.

Ad ogni modo, "aho" ed altri discorsi del cazzo valli a dire al bar. Non mi pare proprio che tu possa permetterrti certi atteggiamenti di superiorità, anzi

[Firestorm]

Io leggo questo, che magari sarà una cazzata eh, ma nel caso prenditela col sole24ore



https://www.ilsole24ore.com/art/acco...-lente-ADkl2Wf

In pratica, i 200 miliardi verranno distribuiti in 3 anni, non in 7.

Dici che sono pochi? Magari mi sbaglio io ma

1) la crisi del Covid ha colpito tutti i paesi, anche loro hanno subìto e subiranno contraccolpi. Non è che il Covid si è fermato al Brennero ed a Ventimiglia

2) prima di questo accordo si parlava di MES e stop.

Poteva essere fatto di più? Certo, ma un primo passo è comunque meglio di niente. Io so un cazzo (così come te) dei ragionamenti che ci sono dietro tutto questo, così ad occhio se la Merkel è stata (sembra) piuttosto benevola in questo caso è perché l'Unione rischiava di brutto, questa volta.

Poi certo, noi siamo stati colpiti più di tutti (e questo è stato tenuto in considerazione) ed eravamo pure più fragili per via del nostro immenso debito pubblico (che dubito sia colpa degli olandesi, comunque).

Ad ogni modo, cambia atteggiamento. Non mi pare tu possa permettertelo.

E poi intanto ci sono il SURE che non abbiano chiesto che sono immediamente disponibili.

[Chiwaz]

Roma dovrà accettare forme più intrusive di controllo nella gestione del denaro

Il nuovo debito in comune dovrebbe indurre i Ventisette a creare nuove tasse europee in vista del suo rimborso.

Cosa ha ottenuto l’Italia
Quanto all’Italia, sul fronte finanziario il governo Conte è riuscito a strappare circa 80 miliardi di sussidi e 120 miliardi di prestiti. Rispetto alla proposta della Commissione europea, l’ammontare dei sussidi rimane pressoché invariato perché è stata introdotta una modifica alla chiave di ripartizione che in qualche modo avvantaggia l’Italia, nonostante un calo delle sovvenzioni totali (da 500 a 390 miliardi). Il paese tuttavia dovrà accettare forme più intrusive nella gestione del denaro.

Più controlli, più tasse. Come previsto.
Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

Questa frase

Il Fondo per la Ripresa distribuirà risorse tra il 2021 e il 2023, e rimarrà in vita fino al 2026.

non ho capito cosa significa.
Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.

[Manu]

Più controlli, più tasse. Come previsto.
Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

Questa frase non ho capito cosa significa.
Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.

Immagino voglia dire che durante gli ultimi 3 anni il fondo avrà pure l'incarico di controllare come saranno spesi i soldi/avanzamento dei lavori/etc. O magari burocrazia varia.

Sarebbe da leggere il testo originale dell'accordo, non mi sorprenderei comunque che non avessero ancora definito tutti i minimi dettagli.

[Firestorm]

Più controlli, più tasse. Come previsto.
Strano che non parlino delle obbligazioni UE.

Questa frase non ho capito cosa significa.
Cioè, non capisco cosa vuol dire "rimarrà in vita" per tre anni dopo aver distribuito le ultime risorse.

E io continuo a dire ben venga sono vent'anni che prendiamo per il culo tutti noi compresi e continuiamo ad accumulare il debito che andrà pagato prima o poi.
Prima lo paghiamo meno ci sveniamo.

E ripeto sta a noi essere responsabili e smetterla di spendere in cazzate.

Dal 2013 abbiamo buttato nel cesso circa 100 mld di euro senza avere un ritorno almeno uguale tra quota 100, RdC e 80 euro.

Magari adesso potevamo evitare di andare di nuovo con il cappello in mano a chiedere soldi e nessuno sarebbe venuto a farci le pulci.

[MrVermont]

I soldi che chiediamo sono quelli che versiamo noi. L' UE non ha alberi dove crescono i talleri.
E ogni anno ne versiamo circa il quadruplo rispetto agli olandesi.

Così, per dire.

son particolari secondari per loro, non l'hai capito?

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[battlerossi]

Meglio tardi che mai...ma sai se ti piace intanto questo accordo ci farà risparmiare già soldi sulle prossime emissioni di debito pubblico...

Difficile crederci vero? Poi vediamo se ci saranno altri effetti positivi.

Bravo

Contento te, contenti tutti

[Zhuge]

a casa mia i prestiti van ridati

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ah io parlavo delle sovvenzioni, i prestiti OVVIAMENTE van restituiti CON GLI INTERESSI

- - - Aggiornato - - -

E poi a prescindere da tutto, sti soldi sono pochi e arrivano veramente troppo in ritardo.

su questo siamo anche d'accordo, ma con il quadro storico e politico in cui ci troviamo ad operare dubito che si potesse ottenere risultati diversi senza smontare l'unione (e fare da soli, come vorrebbero certuni)

- - - Aggiornato - - -

È un po' come quando, ti dicono, che stasera si scopa. E poi alla sera ti accorgi che però sei tu quello che lo prendi in culo.

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Talismano sempre efficace nelle sue immagini.

[Lars_Rosenberg]

Spero che ti controllino a vista anche quando lavori. Del resto sei italiano.

Mi dispiace di non avere le doti artistiche per descrivere in maniera soddisfacente quanto mi facciate schifo.

Ma che cazzo c'entra? Guarda che è nell'interesse di noi cittadini che le riforme siano fatte bene.