[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Ray]

vabe' quello e' ideologicamente a sinistra, quel che dice non e' verita' assoluta. Non siamo nell'Europa degli stati con politiche iper sociali e tassazioni altissime, siamo negli USA dove si pagano pochissime tasse in confronto. Alla fine della fiera lui chiede che il governo paghi per la sanita' (cioe' i contribuenti), ma gran parte dei contribuenti non vogliono pagare la sanita' a chi non lavora. Piaccia o non piaccia (non sto qui a sindacare su cosa sia giusto o sbagliato) e' democraticamente cosi' (e in maniera uguale e opposta, in Europa la sanita' e' democraticamente pubblica).

Dai Royp quello che dice e' vero, solo il Verbo e' verita' assoluta.

Se perdi il lavoro o se per qualche motivo non puoi lavorare e vieni licenziato, perdi l'assicurazione e poi se gira male sono cazzi. Senza andare lontano un ex collega della mia morosa ha avuto dei problemi sanitari seri che gli hanno tra le varie cose compromesso gli occhi, ha perso il lavoro e le spese sanitarie gli hanno mangiato in pochi mesi i risparmi. La mia ragazza ha organizzato un fottuto gofundme perche' potesse avere un po' di liquidita' per pagare l'affitto e un paio di volte gli ha fatto la spesa. Dimmi se questo e' degno del paese piu' ricco al mondo o di un paese del primo mondo....e questa era una persona che lavorava non un freeloader da venire usato come spauracchio dei Rep

Non le chiedo aggiornamenti perche ho paura di scoprire che dopo un anno ha deciso di piantarsi una pallottola in testa. vedi un po' tu....

A questo gi aggiungiamo che la sanita' americana costa piu' di quella europea in media e fornisce coperture spesso minori e spesso solo all'occorrenza....

la narrativa venduta agli americani ed ad uso e consumo del lucro sulla pelle dei cittadini.

[Ray]

una che dice "tassiamo i ricchissimi (che tanto non sei tu) e risolviamo i problemi dell'america" non e' populismo?
Hai ragione.
E' populismo elevato alla potenza di ignoranza.

non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

[stuckmojo]

non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

1 - non si tratta dei ricchissimi. Le policies di AOC sono solo marketing e retorica. Di come funziona il sistema fiscale questa non ne capisce nulla. Meno della media dei clienti di un bar. MENO di Di Maio. Eletta solo per essere la cheerleader di noartri de sinistra progressisti - mentre ci sono potenzialmente candidati molto validi ma meno - come dire - camera friendly. Mi sta anche simpatica ma e' in una posizione che non ha la competenza per gestire.


2 - questa e' una cazzata. Vero che sia in US che in UK gli studenti universitari si laureano con una montagna di debiti. Ma l'accesso allo studio c'e' per tutti. Gli student loan li danno a tutti. Poi quasi nessuno li ripaga e i ricconi pagano in contanti. Ma nessuno e' escluso da un' istruzione decente. State school o meno.

[MrVermont]

non e' solo tassare i ricchissimi, ma anche far si che le mega corporazioni paghino stipendi che offrano la sussistenza. dagli anni 50 il divario tra dirigenti/ceo/compagnia cantante e dipendenti e' cresciuto in maniera spropositata facendo arricchire i primi oltre misura e impoverendo completamente la classe media.

l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. Specialmente in un paese dove chi non ha 200k dollari da parte non puo' offrire ai figli un'istruzione in grado di garantirgli la possibilita' di accedere a stipendi maggiori del minimo sindacale

Lo sai vero che è la strada che sta prendendo la UE grazie alle politiche UE?

[anton47]

.......l'accentramento della ricchezza e la riduzione della classe media e' un problema che non si risolve certo con trickle-down economy. ...

ma quella al contrario fotte per prime le classi più deboli

[Ray]

1 - non si tratta dei ricchissimi. Le policies di AOC sono solo marketing e retorica. Di come funziona il sistema fiscale questa non ne capisce nulla. Meno della media dei clienti di un bar. MENO di Di Maio. Eletta solo per essere la cheerleader di noartri de sinistra progressisti - mentre ci sono potenzialmente candidati molto validi ma meno - come dire - camera friendly. Mi sta anche simpatica ma e' in una posizione che non ha la competenza per gestire.


2 - questa e' una cazzata. Vero che sia in US che in UK gli studenti universitari si laureano con una montagna di debiti. Ma l'accesso allo studio c'e' per tutti. Gli student loan li danno a tutti. Poi quasi nessuno li ripaga e i ricconi pagano in contanti. Ma nessuno e' escluso da un' istruzione decente. State school o meno.

io sulla Cortez mi sono informato veramente poco, non stavo parlando di lei o delle sue policies, stavo parlando di come ricchissimi e lobby negli states ci mangino in maniera spropositata e di come la cosa vada corretta. Poi io personalmente non ho le competenze per indicare la soluzione, ma sono dell'idea che non e' lasciando carta bianca a wallmart a company che si risolver il problema

[Det. Bullock]

una che dice "tassiamo i ricchissimi (che tanto non sei tu) e risolviamo i problemi dell'america" non e' populismo?
Hai ragione.
E' populismo elevato alla potenza di ignoranza.

Considerato che i ricchissimi e le corporation negli USA vengono tassate pochissimo ma di fatto benefici non ce ne sono non lo chiamerei populismo da "darsi una calmata".

[royp]

Considerato che i ricchissimi e le corporation negli USA vengono tassate pochissimo ma di fatto benefici non ce ne sono non lo chiamerei populismo da "darsi una calmata".

fino a Trump, le tasse per le aziende erano al 35%, tra i piu' alti al mondo. Adesso al 21%. In Irlanda sono al 12% e in Olanda al 14%, per fare un paragone di paesi avanzati europei.

I ricchi vengono tassati in base al reddito come tutti, puoi vedere qui
https://www.irs.com/articles/2017-fe...ard-deductions

Certamente meno che in Svezia che sta al 62% per tutti (tra i piu' alti nel mondo occidentale, ma comunque tasse alle aziende sono al 22%), ma non tanto diverse da Irlanda (dove si arriva a un massimo del 40%) e Francia dove si arriva al 45%.

Poi ovviamente in USA sto parlando di tasse federali - bisogna poi aggiungere le tasse dello Stato in cui risiedi, che non sono quisquilie.

L'unica cosa che si puo' dire e' che le mega corporazioni usano sedi legali offshore per pagare pochissime tasse, ma questo avviene anche per quelle europee e asiatiche.

Quindi, i ricchi in USA pagano un bel po' di tasse, mentre chi guadagna poco paga molte meno tasse che in Europa, ovviamente a fronte di meno servizi.
Un "medicare for all" come i Sanders/OC vogliono, costa 40 triliardi di $ in 10 anni. Aumentando le tasse ai redditi sopra il milione al 70%, generera' solo 2 triliardi, come anche Cooper le fa notare nell'intervista di qualche giorno. Dove prendera' la differenza? Non risponde. Insomma, e' una populista che va avanti di slogan - promette cose gratis senza sapere chi le paga.

Ah, e le altre tasse che vorrebbe introdurre, come la "carbon tax", che suona figo, andra' a pesare principalmente sulle tasche della classe medio bassa piu' di quella alta (che si possono gia' permettere Tesla da 100mila e passa $, quindi sai che gli frega).

E per carita', e' verissimo che la sanita' in USA costa un botto, e che nessuno vorrebbe perdere la propria assicurazione quando perde il lavoro, ma questo certo non succede perche' i ricchi non pagano abbastanza tasse. Se vuoi, apriamo un altro topic perche' sarebbe troppo lungo da discutere qui.
E aggiungo una mia opinione: in Europa la sanita' costa poco perche' essenzialmente ce la pagano gli americani. Sviluppare una nuova medicina costa in media 2 miliardi, e il conto arriva oltreoceano.

[Moloch]

E aggiungo una mia opinione: in Europa la sanita' costa poco perche' essenzialmente ce la pagano gli americani. Sviluppare una nuova medicina costa in media 2 miliardi, e il conto arriva oltreoceano.

anche no, la spesa per farmaci è solo una parte del costo della sanità, e anche in quella porzione il discorso è molto più complesso di così.

[Kayato]

no no aspetta, spiega sta teoria per cui gli americani stanno "regalando" i farmaci all'europa!

[Gilgamesh]

In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

[Firestorm]

In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

Non sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/...i-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

[MrWashington]

In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

Nessuno mai pensa a questo

[MrVermont]

Non sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/...i-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

Che i prezzi della sanità americana sian letteralmente folli e senza senso direi che è palese.

[sacramen]

Non sarà mica che non ci sono assicurazioni sanitarie che gonfiano i prezzi ?
Tempo fa su questo forum girava la fattura di un intervento di appendicite 4gg di ospedale più intervento e anestesia 55000 dollari, trovami in Europa un posto dove anche senza copertura sanitaria ti chiedono una cifra simile.

Vogliamo dare in mano ai privati la sanità a me sta bene ma ogni tariffa deve essere autorizzata, perché pagare 200 euro al mese di polizza per avere 200000 euro di copertura e con una gamba rotta uscire dall'ospedale con i debiti non sarebbe normale.

http://m.ilgiornale.it/news/2014/05/...i-usa/1019227/

3700 dollari per una visita del medico generico mi pare un tantinello esagerata
Per quanto ci sia la chiamata a domicilio in una città come NY in un hotel.


Per una panoramica ai denti qua professionisti privati chiedono dai 50 ai 100 euro negli Stati Uniti 250 dollari ossia da circa il doppio a circa il quadruplo le tecnologie saranno così diverse ?

500px.com/andream

In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

A mia suocera invece per un'operazione alla schiena avevano prospettato all'epoca una spesa di non ricordo quanti mila euro (operazione anche questa quasi di routine ma decisamente più pesante): pagava cash e la operavano subito altrimenti doveva aspettare. Ovvio che alla fine ha aspettato...
Dopo 4 ANNI di attesa abbiamo cominciato a mailbombare l'ortopedico che mia suocera ormai non riusciva più ad alzarsi dal letto dai dolori e nel giro di 1 ANNO le hanno trovato un posto. Operazione in un ospedale a 40 km da casa e riabilitazione in una clinica specializzata a 150 km
Alla fine le hanno rilasciato il costo totale dell'intervento: 22000 euro Che 5 anni prima erano meno ma mica di tanto.

Bon, 55000 dollari per una appendicite è da criminali ma qua mica sono santi. Anzi, ci marciano sopra che è una meraviglia...

[Firestorm]

In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

A mia suocera invece per un'operazione alla schiena avevano prospettato all'epoca una spesa di non ricordo quanti mila euro (operazione anche questa quasi di routine ma decisamente più pesante): pagava cash e la operavano subito altrimenti doveva aspettare. Ovvio che alla fine ha aspettato...
Dopo 4 ANNI di attesa abbiamo cominciato a mailbombare l'ortopedico che mia suocera ormai non riusciva più ad alzarsi dal letto dai dolori e nel giro di 1 ANNO le hanno trovato un posto. Operazione in un ospedale a 40 km da casa e riabilitazione in una clinica specializzata a 150 km
Alla fine le hanno rilasciato il costo totale dell'intervento: 22000 euro Che 5 anni prima erano meno ma mica di tanto.

Bon, 55000 dollari per una appendicite è da criminali ma qua mica sono santi. Anzi, ci marciano sopra che è una meraviglia...

Sicuro, ma li la sanità privata sta dando di matto completamente.
Come detto una panoramica costa da 2 a 4 volte quel che costa qua...non mi vengano a dire che usano chissà quale tecnologia.

500px.com/andream

[Moloch]

In Europa la sanità costa poco perché gli americani pagano per la nostra difesa e possiamo permetterci di spendere per altro che non sia l'esercito

nah, semplicemente il modello americano è intrinsecamente inefficiente, hanno una spesa pubblica pro capite ben maggiore della nostra a fronte di prestazioni ridicolmente più basse.
da noi "costa poco" perché abbiamo sistemi che ci permettono di ottenere di più con meno risorse.

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In compenso qui da noi se devi farti asportare un tumore al seno (operazione purtroppo ormai di routine quasi come la appendicite) o sborsi 5000 euro per farti operare entro 3 giorni oppure puoi scegliere di andare a gratis aspettando 6 mesi perchè proprio non c'è posto...
Giuro che quando mi hanno riferito questa piccola differenza di costi m'è salito il crimine.

cazzata, la chirurgia e le terapie oncologiche sono assolutamente prioritarizzate (fermo restando che non ha senso operare entro tre giorni in assenza di condizioni di urgenza).

[balmung]

da noi "costa poco" perché abbiamo sistemi che ci permettono di ottenere di più con meno risorse.

Rendimenti di scala o altro più specifico?

[Moloch]

Rendimenti di scala o altro più specifico?

anche, in combinazione con un sistema aziendalizzato se pur pubblico che, con tutti i suoi difetti, consente di conseguire discrete efficienze

- - - Aggiornato - - -

fun fact: il sistema dei drg è stato mutuato direttamente dalla sanità privata americana, solo che da noi funziona molto meglio

[Kayato]

Vabbè tra che "ci regalano i farmaci" a "abbiamo l'esercito gratis" c'è proprio da ridere oggi.
La sanità negli USA è un business come un altro, capitalismo puro, non importa se si tratta di vita delle persone, è business.