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Bobo santa Madonna ma come ragioni?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Già si fa fatica a spiegare le parrocchie si e i ristoranti no.
Figurati poi se facciamo sti distinguo dentro fuori, come se avere 80 coperti all interno al centro di Roma/Firenze/Venezia/sarcazzo fosse una colpa
Ce lo vedo poi lo Stato a fare i distinguo, te si, te no, te puoi attrezzare i dehor vista cassonetti.
Vuoi veramente la guerra civile per strada?
Ridicolo e inapplicabile.
Qualcuno? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
- - - Aggiornato - - -
Ecco, Bobo è uno di quelli d'accordo con la linea "Chiudiamo oggi per salvare [festività a piacere].Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Se poi i risultati non ci sono sarà colpa sarà colpa di [attività economica a piacere che ha lavorato tanto]"
Chi ad oggi ha lo stipendio assicurato ogni 27 del mese ha solo vantaggi nei blocchi. E una certa parte politica lo sa benissimo...
Però il bello della merda è che è abbastanza democratica e prima i dopo arriva a toccare chiunque...
Ma nessuno sta dicendo questo.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Si sta semplicemente dicendo che se si riapre troppo presto, il rischio molto concreto (altro che "piccolissima probabilità di tornare indietro") è di dover richiudere subito.
Al che sarà da capire se fosse meglio riaprire a metà per tre settimane e richiudere un mese e mezzo, o aspettare un altro po e riaprire per bene... con l'estate più vicina, i numeri più bassi, gli ospedali più vuoti e qualche milione di vaccinato in più.
Il cts non avrebbe riaperto proprio, probabilmente.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Accelerare le riaperture è una decisione totalmente politica, ed ho molti dubbi che ci sia lo zampino di Speranza in questo.
Come ragiono io? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ma davvero qualcuno deve spiegare perchè i tavoli all'aperto sono un rischio più "accettabile" di 80 coperti al chiuso?
Davvero? Dopo un anno?
E qualcuno dovrebbe spiegare al massimo perchè le parrocchie si ed i teatri/cinema no... non certo i ristoranti, che sono in assoluto uno dei luoghi più complessi (se non impossibili) da mettere davvero in sicurezza, se parliamo di ristorazione al chiuso.
Perché purtroppo le regole dello scorso anno si sono rivelate inefficaci.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Bobo... te sei dipendente pubblico, per caso? Chiedo :asd:
Wat?Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ma ovviamente non è una colpa, ci mancherebbe, ma la differenza tra stare al chiuso e all'aperto credo sia evidente a tutti, no? :uhm:
Boh, chiudono i parchi giochi per i bambini per evitare i contagi ma seduti su un tavolino non succede niente?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Sempre meglio :asd:
Che l'ultimo anno sia pieno di decisioni insensate e in contrastro tra loro è evidente, ma questo non annulla la differenza tra stare al chiuso e all'aperto :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Tavoli da 4 persone che mangiano e bevono; giochi per bambini che smanazzano tutto e si urlano addosso.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Non vedi la differenza?
Io la vedo e se per te è più pericolosa un'altalena (dove si procede paralleli) piuttosto di un tavolino (dove si sta uno di fronte all'altro) allora ci sono anche altri problemi :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da garese
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Quindi chiudere la gente in casa è stata una cazzata?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non ho capito la domandaCitazione:
Originariamente Scritto da sacramen
C'è più probabilità di contagiarsi al chiuso, quindi consentono solo i ristoranti all'aperto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ma se è così perché hanno chiuso la gente in casa per mesi? Checkmate
Ma perché alla fine deve sempre arrivare sta domanda del cazzo? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
No, non sono dipendente pubblico, e che io lo sia o meno non modifica il funzionamento dell'epidemia e le dinamiche del contagio.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
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Ah, chiaro :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
No grazie, troppa sbatta. Una mia compagna di liceo e università ha fatto tutto, tirocino lì, poi concorso, poi ricorso sul concorso e alla fine credo che non ce labbia fatta ad entrare. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
- - - Aggiornato - - -
Guardate la Svezia, il Brasile, gli USA di Trump come vanno forte nell'economia, altro che la vecchia e timorosa ue. :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Beh oddio, se ti arriva sempre magari un motivo c'è...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Comunque quello che tu ed altri non volete capire è che questo "equilibrio" tra aperture e chiusure fa schifo al cazzo, ha fatto schifo al cazzo e farà sempre schifo al cazzo. Vuoi qualche spiegazione?
Non hanno salvaguardato la salute pubblica, non hanno salvaguardato l'economia, non hanno salvato un bel niente. Ci sono stati un sacco di morti, ci sono state un mucchio di conseguenze pesanti per quanto riguarda esami e trattamenti di routine da effettuare negli ospedali, ci sono state enormi conseguenze sul benessere psicofisico dei cittadini. E probabilmente il peggio verrà con lo sblocco dei licenziamenti, preceduto da ristori ampiamente insufficienti e blocco degli sfratti che grava unicamente sui proprietari di immobili
Aggiungici pure come tutte le previsioni catastrofiche degli pseudo esperti si siano sempre rivelate sbagliate (151000 posti in terapie intensiva occupati entro giugno se riapriamo, dicevano l'anno scorso)
E grosso modo sono gli stessi che hanno perso una marea di soldi e tempo sui banchi a rotelle e che hanno infamato la gente che andava in vacanza... grazie al bonus vacanze da loro introdotto! :rotfl: per quanto riguarda il potenziamento degli ospedali, migliori sistemi di tracciamento ed isolamento, istituzione di covid hotel... niente è stato fatto.
Ma come fai a difenderli, anzi... a difendere le loro misure? Ed è meglio non andare a ripescare tutte le innumerevoli giravolte che hanno propinato.
Ah già: adesso se hai due tavolini fuori puoi anche riaprire. :asd: vabbè.
Quindi alla fine l'unica scelta ragionevole è riaprire tutto.
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Domanda che vale per entrambi.
I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO
Mi sfugge chi starei difendendo in questo momento, ma devo essermi perso dopo l'ennesima citazione a cazzo dei fantomatici banchi a rotelle che hanno mandato l'Italia in default :bua:
Cmq no, la domanda "ma sei dipendente pubblico" non la sento spesso rivolta a me, ma la sento fare spesso da quelli che "si deve riaprire tutto e se sollevi un'obiezione è perché sei attaccato alla tetta di Mamma Stato", e che dopo oltre un anno ancora sono convinti che riaprire tutto permetta di salvare l'economia nella situazione attuale.
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Avvocá lei è troppo pragmatico ed opportunista :nono:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Aggiungetemi alla lista l’India, che nonostante sia la patria delle case farmaceutiche, dopo aver trollato tutti con quanto erano belli e fighi ad essere usciti dal Covid hanno riaperto tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Due mesi dopo, cioè oggi: in India bruciano la gente per strada per quanti morti hanno :fag:
Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Io dovevo fare il notaio, ma non ebbi coraggio e feci l'avvocato anche per condividere qualcosa con la donna che amavo (ed ovviamente fu tutto inutile). :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Adesso devo cambiare studio, peraltro. :asd:
Certo, il parco è un'altalena in cui i bambini salgono, poi scendono e vanno a casa. Per favore...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Comunque ammetto di aver capito che si parlasse dei parchi divertimento, mi risulta che i parchi cittadini siano rimasti aperti con le ultime zone rosse.
Sono scelte. Con tutto aperto abbiamo dimostrato di avere problemi a gestire la sanità. Ma se tutti fossero consapevoli e disposti ad accettare la cosa, allora apriamo pure.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
In teoria chiaramente sì come chiunque subisca danni economici dalle scelte del governo, nella pratica non saprei nemmeno immaginare una proposta che sia sensata ed equa, fortunatamente formularla non è il mio lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Invece rispondi tu: credi che non ci sia differenza tra stare al chiuso e stare all'aperto?
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In questo discorso stiamo implicitamente decidendo di ignorare del tutto l'aspetto sanitario della pandemia? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Certo che si, ma pure quelli che ce l'hanno ma non reggono lo stesso perché magari ne hanno pochi o vengono pochi clienti.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.
Ovviamente sopra un tot di reddito (non ha senso andarlo a prendere al commesso della conad) ed in percentuale irrisoria.
Se mi togli lo 0,5% neanche me ne accorgo, ma tanti 0,5% insieme possono dare una mano a qualcuno meno fortunato.
Certo, vedermi prelevare dei soldi per dare una mano al tizio che ha 6 ristoranti, 2 dipendenti ufficiali e che dichiarava 9800€ l'anno nonostante macchinona e villa (ogni riferimento non è puramente casuale) un po il culo me lo farebbe girare, che quello può finire sotto un ponte anche domani per me, ma il grosso è gente onesta che ha tutte le ragioni per essere aiutata.
Sono dell'idea che in una comunità i più fortunati dovrebbero dare una mano a chi ha maggiori difficoltà, anche perché la fortuna è aleatoria e magari un domani le posizioni potrebbero essere invertite
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I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Eh, ma sono sicuro che l'economia sta galoppando. :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
I ristoranti soprattutto, che vuoi mettere con quell'aroma nell'aria quanta voglia ti viene?
Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
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Non proprio, perché il debito va a gravare indefinitamente sulla collettività. Lui dice di introdurre un contributo di solidarietà su chi non ha subito o ha subito meno, lato economico e patrimoniale, la pandemia (dunque pensionati, dipendenti pubblici, grandi patrimoni).Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Il discorso è questo "equilibrio" è concepito mediando tra salute pubblica ed economia.
Sì, aprendo ci sarebbero più morti. Qualcuno è in grado di dire quanti? Se sì, ditelo. Così quantomeno ognuno potrà farsi una idea sul rapporto rischi/benefici. Vi sembra poco?
Nel caso non fossero in grado di portare numeri certi, gradirei che tutti i professoroni che vanno in televisione la smettessero con discorsi del tipo "ma sei pazzo a voler riaprire tutto?" senza dire niente che un qualsiasi omino di strada potrebbe dire.
L'india ha numeri migliori dei nostri e li ha sempre avuti, anche dando per buono che i numero siano, come dire, approssimativo
Potato, potato. Lo so cosa dice Bobo, ma il concetto non è molto diverso: dare soldi a chi è in difficoltà prendendoli da qualcuno che ce li può mettere, le tasse ad esempio le paga chi lavora non chi ha reddito zero.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Ma vedi, politicamente non è la stessa cosa, perché una soluzione è decisamente più impopolare dell'altra. Nessuno si preoccupa del debito pubblico, mentre tutti sono contrari alla patrimoniale e al contributo di solidarietà.
Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?Citazione:
Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.
Dovresti definire cosa intendi per ecatombe. Mi sembra ampiamente dimostrato che i periodi di maggiori libertà hanno portato aumenti molto consistenti nel numero di morti, e che i periodi di chiusura li abbiano invece diminuiti.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Poi mi puoi dire che ce ne dobbiamo fottere e sarebbe anche una posizione legittima, ma non che "una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato" non porti sensibili peggioramenti sul piano sanitario.
È bobo che ha parlato di blocco degli ospedali etc. È in grado di dimostrarlo?
Io voglio vedere dei dati a supporto.
Facci caso: non ha parlato di "più morti" (che suonerebbe molto ragionevole) ha parlato di blocco degli ospedali.
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Per dire. Voi potete dire che Manu non è un cazzo ed avete ragione, questa roba però l'ha scritta qualcuno http://www.quotidianosanita.it/m/stu...icolo_id=84660
Mesi di calma piatta estiva, con la gente che faceva il cazzo che voleva (e lo sappiamo) , in pratica è successo il contrario di quello che gli esperti prevedevano
Questi dati dovrebbero essere corretti https://statistichecoronavirus.it/co...pie-intensive/
Beh i morti sono collegati, la maggior parte passa per gli ospedali. A sostegno di questa tesi ci sono i grafici di contagi, ospedalizzazioni e morti che crescono e scendono con le chiusure.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Quali dati ci sono a sostegno della tesi per cui il liberi tutti ci porterebbe comunque a una situazione sostenibile?
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Ma nessuno nega che siano state dette un mare di cazzate, però questo articolo è di un anno fa, ora abbiamo un filo di dati ed esperienza in più :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Se chiedi la mia opinione, ormai sono abbastanza convinto che avrebbero dovuto fare meno tamponi possibile e dichiarare il meno possibile.
Non siamo e non saremo mai in grado di creare e mandare avanti un sistema di tracciamento degno di tal nome, come ad esempio hanno fatto in Corea ed a Taiwan. I nostri numeri sono molto meno utili di quelli di una nazione dove la situazione è veramente monitorata e tenuta sotto controllo.
A quel punto, eviti i grossi assembramenti di persone (concerti, discoteche, etc.) e dai alle altre attività la possibilità di andare avanti in maniera più normale.
Ci sarebbero stati più morti? Molto probabile. Ci sarebbero state conseguenze economiche e sociali inferiori? Molto probabile.
Di sicuro, ci sarebbe stata una conseguenza molto positiva: molti meno virologi "superstar" su TV e giornali.
Però non puoi chiedere di dimostrare le altre tesi quando la tua si basa su "molto probabile" :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu