Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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Originariamente Scritto da caesarx

Votare guardando al proprio orticello è votare razionalmente. Il 90% delle persone vota così. Che poi spesso ciò che la gente vota spesso non coincida con ciò di cui la gente ha bisogno è un altro paio di maniche, ma è proprio a questo che dovrebbe servire la democrazia indiretta, a programmare.
La democrazia diretta via web che tanto amano i 5s, se applicata davvero porterebbe alla trasformazione dell'Italia nell'auto di Homer Simpson, ma mica perché la gente vota in maniera irrazionale, semplicemente perché la gente voterebbe cose che non conosce.

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Dipende dall'orticello.

Il razionale per un voto di scambio è malato ad esempio: voti per il tuo orticello, ma sapendo di sbagliare. Non è un voto razionale nel senso in cui deve essere pensato il voto (non per favorire altri, ma la qualità della vita della tua collettività, non a scapito di altri), è un voto marcio. Dannoso. Fuori argomento.

Naturale che ognuno pensi al suo orticello nel voto, ma la razionalità deve essere contestualizzata dando il significato vero al voto.

Se io voto quel sindaco, è perchè mi piace quel programma (e spero che lotti per portarlo a termine): lo scelgo razionalmente, perchè è quel personaggio che è più vicino alla mia idea di cambiamento.

Se a tanti piace quel programma, allora il voto è genuino, pensato. Poi potrà anche dimostrarsi vano, ma è sintomo di una società che funziona bene.

Se io voto quel sindaco perchè così facendo mio figlio potrà essere assunto in quell'azienda, uso la razionalità su una base egoistica: in realtà quel sindaco potrebbe essere chiunque, pure il mafioso di zona che poi per fare i suoi interessi mi asfalterà in seguito. O farà stare bene a me, mentre il mio vicino di casa mi bestemmia da dietro. Farlo non è razionale: è egoistico. Poi ci lamentiamo della gente che vuole cacciare via gli immigrati? Ma se la cultura è già questa tra di noi!

Molta gente al voto si pone in quest'ultima fascia, a cui si aggiungono i voti regalati perchè arriva la telefonata giusta o il colloquio privato (vota quello che è bravo, dai aiutiamoci fratelli (solo che siamo fratelli solo in quel momento), facendo promesse che non verranno mantenute, ma alla prossima tornata la cosa si ripresenterà perchè "quelle promesse non le potevo mantenere per colpa di Dio, non lo avevo previsto scusa"): in questi casi chi deve votare viene svuotato della sua indipendenza di scelta, non conta più la visione della società in cui vive, ma solo la sua prospettiva, messa però sotto ricatto.

E' la razionalità di chi deve pagare il riscatto altrimenti tuo figlio ti ritorna a casa in una valigia. E' razionale. Sì. Ma è inquinato.

a questa "razionalità" malata però si contrappone il voto di pancia contrariato: chi non sopporta questo modo di fare e vota contro a prescindere. Perchè negli USA ha vinto Trump? Perchè la riforma costituzionale è stata affossata? In quanti hanno davvero letto gli articoli da parte di chi ha votato NO (ma lo stesso per chi ha votato SI)? Perchè questi movimenti di destra in tutta Europa? Tutti cattivi all'improvviso, razionali o semplicemente stanchi?

Per il voto via web di cui la gente non conosce (anche io ne vedo aspetti negativi):

lì la questione è il controllo dei voti, ma l'argomento si potrebbe contrapporre al voto verso un programma fumoso di cui non sai in realtà nulla.

Qual è la differenza tra il votare alle urne o via web? Che nel primo caso dai mandato a occhi chiusi a non sai chi (giusto perchè la Costituzione prevede questa modalità, meno giusto quando quel non si sa chi esce fuori dal cilindro all'improvviso, tipo Alfano), e nel secondo avresti la possibilità almeno di leggere un testo di proposta di legge?

Perchè la gente scendeva in piazza ovunque andasse Renzi, a manifestare contro?

E' il fallimento della politica o è colpa della gente, della massa che non capisce? Non capisce cosa? Come funzionano i voucher? Gente stupida che non capisce che così si fa occupazione?

E' il fallimento della politica o della gente quello di proporre un accentramento dei poteri a Roma per questioni strategiche nazionali, proposto dalla stessa gente che sforna Decreti Salva Ilva? Cosa ti puoi aspettare da questi individui? Che risolvano la cosa? Con cosa, altre norme salva fumi? Qualcuno deve pur sacrificarsi? Taranto?
Qual è la prospettiva, il piano, la visione? Mettere a tacere il senato?
E se la camera diventa 5S e il senato PD (oggi lo sarebbe), che accade?

Anche lì la gente non sa e vota: razionalmente? Ma cosa?

Io ritengo che all'ultimo referendum la gente abbia davvero votato razionalmente, questa volta guardando al benessere della comunità. C'è un senso di disagio da parte oramai più di metà della popolazione: la forbice tra benestanti e classe media impoverita e chi era già povero è aumentata. Il NO è lo specchio di questa Italia. Quella classe ha votato contro il Governo. In molti di loro a prescindere.

Ma non sempre è così: spesso si vota di pancia, così come si vota di pancia ai ballottaggi solo per fare soccombere l'avversario politico. Il motivo per cui il PD ha perso alcune città alle ultime comunali, proprio ai ballottaggi. Lì la razionalità è di pancia: non li voglio più vedere qui.

L'esempio del PD e di Bersani: la gente sapeva di avere votato il programma Renzi ed il Jobs Act? Cosa cambia? Non è anche questa l'auto di Homer?

Perchè oggi chi si lamenta dei nuovi partiti o movimenti usa la parola populismo per sminuirli? Perchè non ammette di avere commesso grossi errori?
E perchè non li corregge?

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Scusa ma seguimi un attimo, prendiamo un referendum abrogativo a caso. Un partito fa propaganda per il sì. È lecito pensare che molti elettori di quel partito voteranno sì. Un altro partito fa propaganda per l'astensione. Allo stesso modo quindi è lecito pensare che molti elettori di quel partito si asterranno. Nessuno ha detto che l'intera percentuale di astenuti è formata da gente che avrebbe votato no, ma che oltre all'astensione fisiologica si aggiunge quella di chi avrebbe, senza quorum, votato no, ma che si è astenuta perché la linea di ogni partito contrario a un referendum e la sua "indicazione di voto" al suo elettorato nella nostra storia è sempre stata quella di astenersi.

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Per me il fatto che sia un referendum abrogativo o meno, con il quorum o meno o che siano politiche non conta molto.

L'astensione è sempre difficilmente catalogabile.

Nei casi dei referendum tecnici per me è anche causata dalla scarsa conoscenza dell'argomento e dal pensiero che non sia importante o interessante. Superficiale o meno, non saprei.

Per me è anche sbagliato a prescindere fare propaganda per l'astensione: guarda caso lo ha fatto quel partito che poi voleva... abbassare il quorum nelle riforme... qualcosa non mi quadra.

Un partito sano deve fare propaganda per includere la popolazione nei processi decisionali (se fai un referendum o lo accetti come arma istituzionale prevista) e al limite fare propaganda per il voto contrario.

Chiedere alla gente di andare a divertirsi mentre è in atto un referendum significa cercare di tenere lontana la gente dalle questioni che ti danno fastidio. Non è mai un bel segnale.

E' molto più semplice per un Napolitano dire "andate a giocare piuttosto e lasciate stare ste stronzate" che pretendere che lui spieghi le ragioni del NO. Il segnale che ti dà è che non ha tempo da perdere con te, e quando converrà a lui però dovrai correre alle urne velocemenete.

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma a proposito di poteri forti, visto che sono cosi' forti - e che sappiamo bene con chi sono schierati - com'e' che il NO ha vinto col 60%? :uhm:

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i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.

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In effetti, non si è visto nessuno fare propaganda per il NO :asd: ma dai.

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

i poteri forti li percepisci nella propaganda continua e asfissiante, per fortuna gli italiani stanno piano piano sviluppando gli anticorpi.

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Io mi sono beccato i congressi a favore del No pure nella pagina facebook del cineforum del paese.

ni, la propaganda agisce a livello istituzionale, vedi giornali e telegiornali governativi

Cioè me veramente ci dobbiamo ancora tenere la boschi? :facepalm:

Edit va :fag:

A) intelligenza non è sinonimo di altruismo. non è neanche sinonimo di saggezza.
B) se diventa una gara a chi è piu' puro, c'e' sempre quello che è piu' puro di te che ti epura.
C) per gestire bene tutte le cose servono esperienza e competenza. non puoi pescare gente dal carrozzone di internet perche' fa tanto "popolo al potere" e poi meravigliarti delle interrogazioni sui rettiliani che spargono le scie chimiche dagli aerei forniti dai grigi.
D) tra il volere davvero l'onesta' e gridarlo nelle piazze ci sta non un mare ma un oceano.
E) riflettere sul punto D
F) a votare di pancia poi è un attimo che esce un prot.

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Originariamente Scritto da battlerossi

Cioè me veramente ci dobbiamo ancora tenere quel merdone della boschi? :facepalm:

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Alfano agli esteri :rotfl:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Cioè me veramente ci dobbiamo ancora tenere quel merdone della boschi? :facepalm:

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sottosegretario alla presidenza.. non è come il 2 di coppe quando la briscola è di spade?:uhm:

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Originariamente Scritto da Tavea

sottosegretario alla presidenza.. non è come il 2 di coppe quando la briscola è di spade?:uhm:

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No. E' un incarico più importante di quello che ha ricoperto (male) prima.

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Originariamente Scritto da Tavea

sottosegretario alla presidenza.. non è come il 2 di coppe quando la briscola è di spade?:uhm:

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Più o meno...

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Originariamente Scritto da iWin uLose

No. E' un incarico più importante di quello che ha ricoperto (male) prima.

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Ma no dipende dalle deleghe se non verranno date deleghe serie è come il 2 coppe con la briscola di spade...ossia vale nulla...

Si ma stiamo parlando di quanti mesi?

from mobile

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Originariamente Scritto da battlerossi

Cioè me veramente ci dobbiamo ancora tenere la boschi? :facepalm:

Edit va :fag:

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eh, laffiga :sisi:

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Originariamente Scritto da Kayato

Si ma stiamo parlando di quanti mesi?

from mobile

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si va a fine legislatura, mi sembra ovvio

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Originariamente Scritto da Zhuge

si va a fine legislatura, mi sembra ovvio

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Vediamo se Renzi e il suo rinomato culo gli evitano il 2017.

"ho fatto del mio meglio per formare il governo"
Spe che ho finito di fare 10 vasche nel sudore di gentiloni :asd:

Ripropongo la domanda: a chi hanno chiesto il telefono prima di votare?

Ripescando le notizie sul referendum delle trivelle ho visto come la Lega e forza italia erano schierati "giusto per andare contro il governo"
Ho avuto occasione ora di leggere qualche notizia "approfondita" sulla storia delle "matite", pensavo fosse la solita boiata che gira solo in internet (nel senso che si fosse fermata in internet) ma ho letto che la digos è intervenuta in motli seggi (quasi tutti al sud) a volte chiamati dai presidenti di seggio! Quanto sono stati pagati questi?

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Ma quello delle matite non è l'unico "mistero". Nei seggi romani sono state denunciati altri strani casi. «In via Coni Zugna 165 a Fiumicino davanti all'entrata del seggio, su alcuni pali sono stati affissi dei cartelli che riportano la scritta "No smoking" con la parola No scritta in rosso a caratteri cubitali», racconta Paolo Bidini.

Contestazioni anche nel seggio di via Galvani a Testaccio: «Un gruppo di militanti di Sel era presente con un badge in bella vista con la scritta "Io voto no" - racconta una signora - ho fatto presnete che non si poteva fare propaganda al seggio elettorale e mi hanno risposto che quelle persone facevano parte del comitato per il No».
Mentre in un seggio di Latina su uno dei banchi dove gli elettori consegnano i documenti campeggiava un foglio con un evidente "No". Il "No" era riferito, per la verità, al divieto di portare con sé il telefono cellulare e infatti, a fianco, c'era il disegno di un telefonino. Alcuni elettori però hanno rilevato che quel "No" pareva più una indicazione di voto

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L'importanza di essere onesti.

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Originariamente Scritto da Kayato

Ripropongo la domanda: a chi hanno chiesto il telefono prima di votare?

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A me sembra non l'abbiano mai chiesto (di sicuro non a questo giro), di solito lo lascio io quando mi danno la scheda.

I rappresentanti di lista possono avere la targhetta del loro partito, comitato, non so se possano avere altro, ma io voto no non e una lista

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A me non hanno mai chiesto il telefono, di solito al seggio ci sono persone che conosco e si fidano, in un paesino piccolo è normale