Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 91

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

  1. #1801
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da End222 Visualizza Messaggio
    quorum o non quorum, mi sembra palese il volere degli italiani !
    Sai, si può scrivere anche senza punto esclamativo alla fine...
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  2. #1802
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Glorfindel secondo me hai un'opinione eccessivamente negativa degli italiani. Saranno pure ignoranti e disinformati e menefreghisti quanto vuoi, ma il funzionamento dei referendum abrogativi è una cosa di base che è largamente nota a tutti. Con tutti i referendum del genere che abbiamo avuto in Italia, è qualcosa che si impara anche solo per osmosi. Infatti i fautori del no anche negli ultimi referendum incluso quello sulla fecondazione assistita hanno sempre fatto campagna per l'astensione, non hanno mai invitato ad andare a votare NO, proprio per ricordare alla gente come funziona.

  3. #1803
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    mio zio ad esempio è andato a votare non volendomi dire per cosa, ma solo affermando "tanto non cambia niente"

    questo per dire:

    se ha votato NO quella frase non avrebbe senso (infatti non sarebbe cambiato nulla)

    se ha votato SI quella frase ha senso, ma chiaramente spinta da motivazioni di pancia tipiche del "almeno è un passo".

    Lo stesso un mio collega: "almeno è qualcosa" ammettendo però di non avere letto manco un articolo.

    Cioè, gente che ha votato SI nella speranza di un cambiamento, ma non sapendo di cosa stava parlando.

  4. #1804
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    ecco, io non sono mai d'accordo con questa linea di pensiero, ovvero affermare che una parte vota qualcosa perchè non ne capisce.

    Perchè, i NO erano istruiti di più? Non lo penso per nulla.

    Se quel voto era una buffonata, allora sono dei buffoni coloro che hanno organizzato un referendum sperperando milioni di denaro pubblico.

    - - - Aggiornato - - -



    ma 20 milioni di persone NON possono organizzare una cosa del genere. Come fai a sapere che dietro di te ci sono 20 milioni che la pensano alla stessa maniera?

    Ripeto è un rischio così stupido che non ha senso pensarlo.

    Si è astenuta perchè non gliene fregava una mazza. Anche se passava il NO.
    Ma che cazzo sto leggendo!
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  5. #1805
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Che pletora di minchiate.
    lo diceva pure la Boschi quando la attaccavano sugli articoli.

    Le minchiate erano le sue.

    Sei in buona compagnia.

    Comunque puoi anche smetterla di leggermi, il tuo parere per me non conta un cazzo.

  6. #1806
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Non mi è chiaro a cosa punti: la motivazione è spesso irrazionale.

    Ma se fai il referendum devi accettarlo.

    Se non superi il quorum ma in quel paniere vince chi non passa, non puoi affermare che chi si è astenuto invece ci aveva pensato ben bene.

    Il problema è che si sta passando ad analizzare i voti (i numeri) trasformandoli in chi ne capisce e chi meno.

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta? In questa ultima tornata referendaria, in quanti per il SI hanno letto gli articoli? Ne conosco personalmente tanti che non lo hanno fatto perchè era noioso e non avevano tempo. Però la Boschi lo spiegava in TV...

    Perchè se poi passa una decisione ci si sente bellamente nella posizione di poterla attaccare perchè chi ha deciso non capisce nulla (se invece la scelta è giusta chi ha deciso era intelligente)?

    Reinstauriamo la monarchia assoluta: un Re, accompagnato dal consigliere di corte plurilaureato, che decida per il bene di tutti.

    Così finalmente diamo spazio alla razionalità.
    L'ho scritto io ovviamente, pure Kemper te l'ha fatto notare, ma non importa.

    Per l'Ilva rileggi bene cosa ti ho scritto, convinto su ogni punto.

  7. #1807
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    TLDR:chi non vota come me non capisce una mazza

  8. #1808
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa!

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?

    tu dici che non si tratta di analfabetismo funzionale?

  9. #1809
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    CUT non vedo una azione positiva per la mia posizione CUT
    Concordo...

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    CUT se fai un referendum devi accettare il risultato.

    CUT

    Se lo contesti... non fare referendum.
    Se non firmo insieme ad altri 499.999 cittadini, non faccio certo io il referendum...e se questa COSTITUZIONE mi permette di esprimermi anche evitando di far raggiungere il quorum non andando a votare, beh io NON voto!

    E la Vittoria del NO, in quest'ultimo referendum, ha anche impedito che se si fossero raggiunte le 800.000 firme per la rchiesta di un referendum, non sarebbe più servito il Quorum....

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa!

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?

    tu dici che non si tratta di analfabetismo funzionale?
    No no, crediamo proprio che lo sia!
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

    Laptop: Lenovo Legion 7 | Cpu: Ryzen 7 5800H | SVideo: nVidia 3070 140W | Ram: Kingston Fury Impact 32GB 3200 Mhz 2x16GB | SSD: 1TB SSD M.2 NVMe Samsung OEM PM981a + 2TB SSD Samsung M2 NVMe 970+| SO: Win 11 Home| Monitor: 16" WQXGA (2560x1600) IPS 16:10 500nits Anti-glare, 165Hz, 100% sRGB, Dolby Vision, HDR 400, Free-Sync, G-Sync, DC dimmer

  10. #1810
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Va che l'hai scritto te che non bisogna votare con la testa!

    Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?

    tu dici che non si tratta di analfabetismo funzionale?
    Bravo, prendi una mia risposta ad un altro tuo post, anzi vai direttamente nelle mia cronologia e fai un collage come preferisci!

  11. #1811
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Concordo...



    Se non firmo insieme ad altri 499.999 cittadini, non faccio certo io il referendum...e se questa COSTITUZIONE mi permette di esprimermi anche evitando di far raggiungere il quorum non andando a votare, beh io NON voto!

    E la Vittoria del NO, in quest'ultimo referendum, ha anche impedito che se si fossero raggiunte le 800.000 firme per la rchiesta di un referendum, non sarebbe più servito il Quorum....

    - - - Aggiornato - - -



    No no, crediamo proprio che lo sia!
    Scusate ma c'è un equivoco.

    Tu hai quella posizione sull'astensione ed è legittima.

    Quello che contesto è fare di tutta l'erba un fascio perchè non ci sono dati.

    Si può discutere fino a domani mattina, ma non è possibile rappresentare l'astensione di tutti con quella motivazione.

    E ho detto perchè: perchè la gente non vota con la testa in gran parte (o si astiene dal voto con la testa). Spesso, quando vota è solo spinta da circostanze personali (come mi è capitato spesso "vota a questo che dopo ci passano qualche appaltino": se questo è un voto razionale io sono la monaca di Monza. Ovvero, è un voto razionale, ma del tipo "penso ai cazzi miei, non mi interessa cosa voto")

    Non ho detto che io non voto con la testa.

    Mi si potrà dire: ai referendum abrogativi ci vanno in quattro gatti.

    Certo, perchè spesso la motivazione è meno sentita rispetto al votare un partito o un sindaco per cambiare una amministrazione, sperando che mantenga un sacco di promesse. La Trivella per loro è solo una goccia e poco interessante. Così come per la fecondazione assistita: molti non sanno manco di che si parla.

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.

  12. #1812
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.
    Oppure vive da Roma in su.

  13. #1813
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Bravo, prendi una mia risposta ad un altro tuo post, anzi vai direttamente nelle mia cronologia e fai un collage come preferisci!
    veramente sei tu che hai messo in corpo 99 quella mia frase per dimostrarmi che lo avevo detto.

    Poi ho scritto la tua affermazione per mostrarti che tra le due il nesso logico che cercavi manca.

    Tutto tu hai fatto.

  14. #1814
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    veramente sei tu che hai messo in corpo 99 quella mia frase per dimostrarmi che lo avevo detto.

    Poi ho scritto la tua affermazione per mostrarti che tra le due il nesso logico che cercavi manca.

    Tutto tu hai fatto.
    Dai Glor seriamente, definisci cos'è per te un voto razionale e cosa non lo è. Visto che hai detto che se uno fa il voto di scambio "non è razionale".

  15. #1815
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Dai Glor seriamente, definisci cos'è per te un voto razionale e cosa non lo è. Visto che hai detto che se uno fa il voto di scambio "non è razionale".
    quindi per te votare la Brexit è irragionevole perchè la gente non capiva il guaio di averlo fatto, mentre il voto di scambio è razionale, tenuto conto che in genere anche lì la gente non vota per i contenuti/scopo del voto?

    Per il discorso razionale o meno, per me gran parte della gente vota senza pensare, spinta solo dalla propria condizione sociale e dalle opportunità:

    non si chiede se davvero quel partito o quelle decisione siano utili alla causa comune.

    Quindi si vota una cosa perchè altrimenti il populismo vince, altrimenti poi quello non mi fa il favore, perchè quello mi sta sul cazzo.

    Così è, gran parte dei voti è così: per partito preso o per convenienza.

    Perchè molti ad esempio votano i soliti partiti solo perchè è questione di abitudine e vorrebbero che certe cose non le facesse?

    Che razionalità vi è in questo?

    Ho fatto l'esempio di gente che ha votato SI non avendo letto gli articoli, solo perchè spinti dall'entusiasmo dei nuovi padri costituenti in TV: è razionale questo?
    Ultima modifica di Glorfindel; 12-12-16 alle 17:08

  16. #1816
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    perchè spesso si tratta di questioni meno sentite e la gente preferisce passare la domenica altrove.

    Le trivelle? Sticazzi, io vado a mare.

    Perchè quando c'è da scegliere il sindaco stai sempre sopra il 50%? Evidentemente in quei casi la gente pensa di avere in mano la possibilità di cambiare qualcosa davvero.

    Poi è anche diversa la percezione che si ha di questa politica: perchè devo votare SI o NO su una materia quando la politica comunque deciderà diversamente lo stesso per il TUO bene? O troverà scorciatoie per farlo?

    Gli italiani pensano che questi referendum non solo non li tocchino ma che siano anche inutili.

    - - - Aggiornato - - -



    Complimenti il cavolo, se non ti accorgi che funziona così, è inutile fare trattati scientifici su cosa sia un voto. Perchè è così.

    Le europee? C'è gente che ha votato perchè CREDEVA che servisse per avere gli 80 euro.

    Se me lo contesti, complimenti lo dico io a te.


    Sono affascinato...
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  17. #1817
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    quindi per te votare la Brexit è irragionevole perchè la gente non capiva il guaio di averlo fatto, mentre il voto di scambio è razionale, tenuto conto che in genere anche lì la gente non vota per i contenuti/scopo del voto?

    Per il discorso razionale o meno, per me gran parte della gente vota senza pensare, spinta solo dalla propria condizione sociale e dalle opportunità:

    non si chiede se davvero quel partito o quelle decisione siano utili alla causa comune.

    Quindi si vota una cosa perchè altrimenti il populismo vince, altrimenti poi quello non mi fa il favore, perchè quello mi sta sul cazzo.

    Così è, gran parte dei voti è così: per partito preso o per convenienza.

    Perchè molti ad esempio votano i soliti partiti solo perchè è questione di abitudine e vorrebbero che certe cose non le facesse?

    Che razionalità vi è in questo?

    Ho fatto l'esempio di gente che ha votato SI non avendo letto gli articoli, solo perchè spinti dall'entusiasmo dei nuovi padri costituenti in TV: è razionale questo?
    Votare guardando al proprio orticello è votare razionalmente. Il 90% delle persone vota così. Che poi ciò che la gente vota spesso non coincida con ciò di cui la gente ha bisogno è un altro paio di maniche, ma è proprio a questo che dovrebbe servire la democrazia indiretta, a programmare.
    La democrazia diretta via web che tanto amano i 5s, se applicata davvero porterebbe alla trasformazione dell'Italia nell'auto di Homer Simpson, ma mica perché la gente vota in maniera irrazionale, semplicemente perché la gente voterebbe cose che non conosce.
    Ultima modifica di caesarx; 12-12-16 alle 20:30
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  18. #1818
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Scusami glorfindel, ma tu hai detto "Da quando in qua un voto richiede la razionalità della scelta?"
    La risposta e': da sempre.
    Tu stai portando esempi di gente che non usa il raziocinio, ma questo non significa che fa bene a non usarlo.

  19. #1819
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Scusate ma c'è un equivoco.

    Tu hai quella posizione sull'astensione ed è legittima.

    Quello che contesto è fare di tutta l'erba un fascio perchè non ci sono dati.

    Si può discutere fino a domani mattina, ma non è possibile rappresentare l'astensione di tutti con quella motivazione.

    E ho detto perchè: perchè la gente non vota con la testa in gran parte (o si astiene dal voto con la testa). Spesso, quando vota è solo spinta da circostanze personali (come mi è capitato spesso "vota a questo che dopo ci passano qualche appaltino": se questo è un voto razionale io sono la monaca di Monza. Ovvero, è un voto razionale, ma del tipo "penso ai cazzi miei, non mi interessa cosa voto")

    Non ho detto che io non voto con la testa.

    Mi si potrà dire: ai referendum abrogativi ci vanno in quattro gatti.

    Certo, perchè spesso la motivazione è meno sentita rispetto al votare un partito o un sindaco per cambiare una amministrazione, sperando che mantenga un sacco di promesse. La Trivella per loro è solo una goccia e poco interessante. Così come per la fecondazione assistita: molti non sanno manco di che si parla.

    Chi mi dice di raccontare balle, come il genio di sopra, evidentemente vive ancora in mezzo alle nuvole.
    Scusa ma seguimi un attimo, prendiamo un referendum abrogativo a caso. Un partito fa propaganda per il sì. È lecito pensare che molti elettori di quel partito voteranno sì. Un altro partito fa propaganda per l'astensione. Allo stesso modo quindi è lecito pensare che molti elettori di quel partito si asterranno. Nessuno ha detto che l'intera percentuale di astenuti è formata da gente che avrebbe votato no, ma che oltre all'astensione fisiologica si aggiunge quella di chi avrebbe, senza quorum, votato no, ma che si è astenuta perché la linea di ogni partito contrario a un referendum e la sua "indicazione di voto" al suo elettorato nella nostra storia è sempre stata quella di astenersi.

  20. #1820
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    io al referendum delle "trivelle" volevo vincesse il no, quindi non ho votato. semplice.

    Battletag: MrWashington#21181

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