Amministrative 2016 Amministrative 2016 - Pagina 134

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Discussione: Amministrative 2016

  1. #2661
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    guarda, non è per difendere renziE, ma si tratta davvero di uno dei pochissimi meriti del pd di questi anni. o forse di un demerito di tutti gli altri



    di fatto il 2017 è il primo anno, anche se formalmente dal 2015 (però la modifica non è giunta in tempo per poter adeguare i programmi triennali dei lavori, che si redigono un anno per l'anno dopo, quindi è come se non ci fosse stata: i primi effetti ci saranno quest'anno, per chi alla fine del 2016 ha aggiornato il programma dei lavori di conseguenza).
    il patto di stabilità è stato sostituito nel 2015 dal saldo contabile del bilancio di competenza.
    se volete entriamo nei tecnicismi (basta chiedere ), ma la sostanza è che:

    PRIMA: il patto di stabilità (invenzione di Tremonti) impediva di spendere soldi per investimenti, perchè così facendo aumenta il debito cumulato del Paese; in questo modo si verificavano le storture per cui gli enti locali con i soldi in cassa potevano bandire la gara, ma poi non potevano saldare le fatture dei lavori pena la perdita dei trasferimenti dello stato: in questo modo lo stato ha soffocato migliaia di imprese (in particolar modo dell'edilizia) che altra colpa non avevano che di aver lavorato (grazie giulio e grazie silvio: assassini di centinaia di imprenditori che sono anche riusciti a farne ricadere la colpa su monti ). negli anni il pd aveva già introdotto allentamenti (come il riparto regionale: dal 2012 comuni con residui che non potevano spendere potevano "trasferirli" a comuni in grado di spenderli, per il tramite della regione; un metodo che hanno usato quasi solo le regioni del Nord, e non a caso in questi anni la forbice nord-sud è spaventosamente aumentata), che pur mitigando gli effetti non avevano comunque modificato la follia sostanziale della cosa

    DOPO: con il saldo contabile di competenza l'equilibrio finanziario viene garantito dal pareggio tra le entrate e le uscite (che se mi permettete è una cosa SACROSANTA per qualsiasi bilancio; si noti che tra le entrate ci sono anche i soldi ottenuti a debito come i mutui, che poi vengono usati per fare gli investimenti e le cui rate di rimborso finiscono nelle uscite). ciò significa molte cose:
    1- si "libera" la cassa, e quindi gli enti possono pagare i residui passivi già finanziati per competenza (ovvero i soldi che dovevano alle imprese già negli anni passati, e che già avevano disponibili, ma non avevano potuto pagare a causa del patto di stabilità)
    2- avanzi di gestione sulle spese correnti (=risparmi) possono venire utilizzati per coprire spese in conto capitale (=investimenti)
    3- poichè l'unico parametro che rileva è la somma delle spese programmate rispetto alla somma degli introiti previsti (se sono uguali si è in pareggio), mentre il patto di stabilità ha un approccio a breve termine (saldo di cassa dell'anno corrente), il pareggio del bilancio di competenza ha una visione di medio-lungo periodo: questo fa emergere le magagne dei bilanci anche di comuni che apparentemente sono in salute, ma in realtà hanno stipulato mutui che non sono in grado di ripagare a causa della crescita delle spese correnti, o del venir meno degli introiti (tipicamente: gli oneri di urbanizzazione sul costruito, crollati a livelli intorno a 1/10 di quelli degli anni pre-crisi)
    4- enti locali non in stato di crisi possono finanziarsi accendendo nuovi mutui (sempre che non abbiano già superato i vincoli in materia di esposizione debitoria, cosa alquanto rara aldilà delle chiacchiere dei sindaci)
    5- non direttamente legati al saldo, ma indispensabili, ci sono le previsioni per cui le imprese possono certificare i crediti con la PA (=usare soldi che la PA non gli ha pagato per coprire debiti con l'erario, oltre 100 miliardi fino al 2015, prorogato anche per tutto il 2017: quindi le imprese che ancora si lamentano che la PA paga tardi, si lamentano perchè non pagano nè ires, nè irap: a buon intenditor... ) e il progressivo divieto di usare gli oneri di urbanizzazione per finanziare le spese correnti (metodo con cui tutti i sindaci hanno rimandato ai posteri il conto delle spese pazze che non erano in grado di tagliare), che entrerà in vigore pienamente nel 2018.

    concludendo, nel 2015 hanno cambiato le regole, ma il comune deve prima verificare quanti soldi queste nuove regole liberano (ne liberano solo se il comune era un comune virtuoso, frenato nella cassa dal patto di stabilità: ai loro elettori lo dicevano 8700+ sindaci, ma poi alla prova dei fatti... ), poi deve fare il programma triennale (che si fa quest'anno per il prossimo triennio), e poi deve anche far partire i lavori. i comuni veramente virtuosi quindi riusciranno a far ripartire gli investimenti solo quest'anno, nel 2017.



    quelli sotto i 5000 abitanti sono incazzati perchè prima erano fuori dal patto di stabilità, oggi sono soggetti al vincolo del pareggio tra entrate e uscite.
    gli altri sono incazzati perchè la modifica ha fatto emergere il dissesto mascherato di tantissimi enti, che formalmente risultavano in pareggio, ma a medio termine avevano squilibri che negli anni avrebbero portato al fallimento, o al drastico taglio delle spese sociali per evitarlo. si stima (vedi http://inchieste.repubblica.it/it/re...ani-147748161/ ) che il totale dei disavanzi mascherati a lungo termine sia intorno ai 15 miliardi (uno dei quali a carico della sola roma... prima di virginia... ). la cosa è talmente grave che molti comuni (del sud) ancora non hanno redatto il bilancio 2015 definitivo usufruendo di continue proroghe regionali, per non dover certificare che sono in dissesto, ed è intervenuto il governo stesso, per concedere 30 anni di "rateizzazione" del disavanzo emerso nei bilanci.



    fiSSed

    (peraltro fondendosi usufruiscono di notevoli vantaggi per i 15 anni successivi, sia in termini di trasferimenti che di allentamento dei vincoli di spesa per investimenti; una sessantina di comuni, tutti del nord, lo hanno già fatto, chiedetelo anche al vostro sindaco )
    Ma anche no.
    Stavolta non ne hai azzeccata una

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  2. #2662
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    Re: Amministrative 2016

    per morire male intendevo proprio fondersi

    - - - Aggiornato - - -

    quindi Ronin sei un ingranaggio del comparto Regioni Enti Locali eh?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #2663
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    Re: Amministrative 2016

    come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione

  4. #2664
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione
    eh ma c'è regione e regione

    - - - Aggiornato - - -

    peraltro, considerato che la mia famiglia si pasce con la sanità convenzionata, spero che tu e tutti quelli come te continuiate a fare quell'ottimo lavoro che avete fatto finora

    sia mai che la sanità pubblica si metta a funzionare troppo bene

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #2665
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Ma anche no.
    Stavolta non ne hai azzeccata una
    nessuno è perfetto . attendo dettagli.

    @zhuge: io intendevo appunto che "fondersi" NON è un morire male, perchè per i cittadini ne derivano soltanto vantaggi; e NON solo per i citttadini d'italia (che complessivamente si ritrovano con comuni più efficienti), ma anche proprio per i cittadini dei comuni che si fondono, che avranno vantaggi specifici soltanto per loro.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    eh ma c'è regione e regione
    ...
    peraltro, considerato che la mia famiglia si pasce con la sanità convenzionata, spero che tu e tutti quelli come te continuiate a fare quell'ottimo lavoro che avete fatto finora
    senza dubbio c'è regione e regione; ma il bello è che mediamente, nonostante tutti gli sprechi, corruttele ed inefficienze che ci sono, lo stiamo facendo veramente (siamo in ottima posizione sia come livello di spesa sul PIL che come esiti complessivi di qualità delle prestazioni; e quanto a vita media non ci batte praticamente nessuno).
    Ultima modifica di Ronin; 27-06-17 alle 11:05

  6. #2666
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    Re: Amministrative 2016

    sì, su questo sono d'accordo; certo è difficile pensare di fondere comuni che stanno a grande distanza tra loro, magari in zone montagnose o campagnole (per questo però dovrebbe esserci lo strumento della comunità montana/isolana), ma molti comuni intorno ai capoluoghi od in aree concentrate sotto il profilo demografico meriterebbero raggruppamenti
    Ultima modifica di Zhuge; 27-06-17 alle 11:09

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  7. #2667
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    Re: Amministrative 2016

    la comunità montana come strumento di efficienza amministrativa
    no, scusa, fai finta che non abbia detto niente

  8. #2668
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    la comunità montana come strumento di efficienza amministrativa
    no, scusa, fai finta che non abbia detto niente
    intendevo come idea

    adesso i consorzi fra comuni e le comiunità montane/isolane non servono praticamente ad un cazzo...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  9. #2669
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    come dirigente sanitario sono de facto un'espressione della regione
    questo spiega tante cose

  10. #2670
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    Re: Amministrative 2016

    cos'è che non sapevate fino a 5 minuti fa? che ero dipendente di un'azienda sanitaria (l'ho scritto innumerevoli volte)? o che il servizio sanitario è di competenza regionale? (la cosa divertente è che se chiedete ai dirigenti regionali di riferimento probabilmente disconoscono anche soltanto di conoscermi, o comunque premettono qualcosa del tipo "ANCORA? che c@zzo si è inventato stavolta?" )
    Ultima modifica di Ronin; 27-06-17 alle 11:36

  11. #2671
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: Amministrative 2016

    dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione

  12. #2672
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione

    prima però dovete abrogare il Titolo V, altrimenti non conterei un c@zzo comunque

  13. #2673
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    dobbiamo mettere ronin come ministro della sanità e hoffmann come ministro dell'istruzione
    nel primo governo del BS

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio

    prima però dovete abrogare il Titolo V, altrimenti non conterei un c@zzo comunque
    la facciamo fare a te la proposta di legge costituzionale

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #2674
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    Re: Amministrative 2016

    meanwhile, le regioni riescono a perdere soldi perfino gestendo i casinò:
    http://torino.repubblica.it/cronaca/...-C4-P3-S1.4-T1

  15. #2675
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    Re: Amministrative 2016

    la val d'aosta deve morire male

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  16. #2676
    koba44
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    Re: Amministrative 2016/2017

    Fail nel titulo.

  17. #2677
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    Un po' come tutte Regioni come sono concepite ora.
    meanwhile perdere con stile

  18. #2678
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Amministrative 2016/2017

    l'ha presa benissimo

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  19. #2679
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Amministrative 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    l'ha presa benissimo

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    ma chi è? un fake di fassino?

  20. #2680
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