TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora - Pagina 434

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Discussione: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

  1. #8661
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Sacramen ha un aneddoto per ogni circostanza, è incredibile

  2. #8662
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Come ho detto, anche prima del giobs act era possibile licenziare un dipendete per gmo provando la sopravvenuta inidoneità psicofisica. In questo caso non occorre la riorganizzazione, occorre provare che il dipendente è fisicamente inidoneo a qualsivoglia mansione che possa essergli utilmente assegnata.

    Sentenza a caso:



    - - - Aggiornato - - -



    A chi era già dipendente il (mi pare) 23 marzo 2015 continuano ad applicarsi le tutele previgenti, cioè l'art. 18 come riformato dalla Legge Fornero, quindi rimane prevista la reintegrazione anche per il caso di manifesta insussistenza bla bla bla. Dopo il giobs act la reintegrazione è possibile per tutti gli assunti posteriori solo in caso di licenziamento inesistente e licenziamento discriminatorio.

    Parlo del privato, per il pubblico (che fu la mia materia di elezione; ah, bei tempi) fino a che la Madia non ci metterà mano continuano ad applicarsi non solo le regole previgenti al giobs act, addirittura quelle previgenti alla Legge Fornero.

    - - - Aggiornato - - -



    eh, una volta forse
    Va tutto bene, ma lo stato l'ha riconosciuto idoneo al lavoro e sto qui è stato assunto 27 anni fa.
    Quindi niente job act e non vedo come possa essere ritenuto inidoneo dalla ditta

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  3. #8663
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    eh, ma se mi dici che una ditta non deve licenziare uno che ritorna da una malattia che lo ha reso inadatto a continuare il lavoro e per il quale non ha altre mansioni disponibili quello è..
    è uno stabilimento da SETTECENTO dipendenti (1500 in italia); un'azienda così grande degli obblighi di responsabilità sociale ce li deve avere, trovare una soluzione non può essere impossibile.

  4. #8664
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    è uno stabilimento da SETTECENTO dipendenti (1500 in italia); un'azienda così grande degli obblighi di responsabilità sociale ce li deve avere, trovare una soluzione non può essere impossibile.


  5. #8665
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Cmq.é crollato un ponte. Il secondo in un anno. Immagino per cattiva manutenzione. Ci sono morti. Dove vogliamo.andare...

  6. #8666
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sentenza a caso:
    eh, ma appunto come dicono le sentenze è (era) onere del datore di lavoro provarlo, sennò parte (partiva) il reintegro al volo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    la mia azienda di dipendenti ne ha 13.500.
    e a girarsi i pollici perchè amici dei mammasantissima, pericolosi o semplicemente matti ce ne sono parecchi.
    ti assicuro che ci sarebbe da sgobbare come muli per tutti (e anche per molti altri giovani che oggi sono a spasso).

  7. #8667
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Va tutto bene, ma lo stato l'ha riconosciuto idoneo al lavoro e sto qui è stato assunto 27 anni fa.
    Quindi niente job act e non vedo come possa essere ritenuto inidoneo dalla ditta

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    medico competente che dice che non è idoneo alle mansioni cui potrebbe essere adibito...

    comunque è difficile valutare il caso di specie sulla base delle mere illazioni giornalistiche; sappiate soltanto che si può (come si poteva in passato) essere licenziati per inidoneità psicofisica

    come peraltro si può essere licenziati anche per scarso rendimento, sebbene i giudici non conoscano queste due parole

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  8. #8668
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    eh, ma appunto come dicono le sentenze è (era) onere del datore di lavoro provarlo, sennò parte (partiva) il reintegro al volo.
    e per i lavoratori già assunti prima dell'entrata in vigore delle tutele crescenti, se il datore non prova il gmo, è ancora così; comunque tu stai spostando il discorso sul piano probatorio, mentre la tua prima affermazione suggeriva che il licenziamento in discussione fosse un licenziamento discriminatorio (per motivi di salute), cosa che nella specie potrà anche essere, ma che ORA come allora conduce ugualmente alla reintegrazione, non ad una conseguenza diversa

    il licenziamento per gmo invece ha tutela differente, perché l'assunto post giobs act subisce le tutele crescenti, mentre l'assunto pre giobs act no; ovviamente parliamo dell'ambito di applicazione delle tutele reali (15+ dipendenti); resta il fatto che se uno è inidoneo nessuno può impormi di stipendiarlo ugualmente

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  9. #8669
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    la tua prima affermazione suggeriva che il licenziamento in discussione fosse un licenziamento discriminatorio (per motivi di salute), cosa che nella specie potrà anche essere, ma che ORA come allora conduce ugualmente alla reintegrazione, non ad una conseguenza diversa
    magari non ho capito niente io. ma io ho capito che prima del JA l'onere della prova del non discriminatorio stava al datore di lavoro, dopo il JA la prova del discriminatorio sta in capo al lavoratore licenziato. come dire che il lavoratore licenziato deve conoscere il funzionamento di tutta l'azienda, per trovarsi da sè un posto dove potrebbe ancora lavorare, che è ovviamente MOLTO diverso dal fatto che l'imprenditore dimostri che non c'è modo di impiegarlo: l'asimmetria informativa, come si dice, è evidente, e si traduce sostanzialmente in una perdita di diritti per tutti i lavoratori (tutti: sia quelli che mantengono il contratto con l'art. 18 sia quelli senza). non voglio fare polemica, o sostenere partiti presi, voglio capire. sbaglio? dove? grazie in anticipo per la pazienza.
    Ultima modifica di Ronin; 09-03-17 alle 15:25

  10. #8670
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    amica con un paio di negozi (<10 dipendenti ergo nulla c'entra art.18 et similari) assume un fattorino per portare la merce tra grossisti e negozi.
    Dopo 6 mesi presenta certificato che attesta che non può sollevare alcun carico.

    Licenziamento>causa>10k euro

    ergo credo che dipenda comunque dal giudice

  11. #8671
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    @ronin

    stai confondendo il discriminatorio con il gmo e l'obbligo di repechage

    per quanto riguarda il discriminatorio, sia prima che dopo il giobs act il lavoratore che impugna un licenziamento discriminatorio o ritorsivo deve provare la natura discriminatoria o ritorsiva

    per quanto riguarda l'obbligo di repechage nel licenziamento per gmo, spetta sempre al datore dimostrare il motivo oggettivo e l'impossibilità di repechage; in passato una corrente giurisprudenziale aveva cercato di attenuare l'onere diabolico a carico del datore (è oggettivamente difficile provare che non si può ricollocare altrove il lavoratore), imponendo al lavoratore di indicare lui in che mansioni poteva essere ricollocato e di conserva al datore di lavoro di provare che in quelle mansioni il lavoratore non poteva essere ricollocato; col giobs act nulla è cambiato a livello normativo, mentre la cassazione sta pian piano ritornando alla concezione rigida dell'onere della prova, riponendolo tutto addosso al datore di lavoro (in ottica dunque più garantista per il lavoratore)

    http://www.ilsole24ore.com/art/norme...C&refresh_ce=1

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio

    ergo credo che dipenda comunque dal giudice
    nel diritto del lavoro questo è molto vero

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  12. #8672
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    umm... l'onere diabolico... allora hanno ragione quelli che dicono che gli avvocati sono il male

  13. #8673
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Nel frattempo Silvio è sempre più una statua



    Vecchi che non accettano di invecchiare. Che tristezza.
    In nome dell'Equilibrium...

  14. #8674
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Ma repechage è italiano?

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  15. #8675
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    grazie del chiarimento

  16. #8676
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    bisogna che qualcuno gli dica di passare dai faceless man a braavos

  17. #8677
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Ma repechage è italiano?

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    no, è franzoso, ma si usa perché dire obbligo di ripescaggio è brutto

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  18. #8678
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Nel frattempo Silvio è sempre più una statua



    Vecchi che non accettano di invecchiare. Che tristezza.



  19. #8679
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio


    No, dai... questo era la buonanima di pannella...

  20. #8680
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    La oerlikon ha ritirato il licenziamento.
    È stato spedito a sua insaputa.
    E non sto scherzando

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

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