guerrafondaio, quindi sei facista
guerrafondaio, quindi sei facista
Sul 31 motori russi. Sul 20 pare abbiano risolto e anche le funzionalità stealth sembrano ottime pero al momento non rilasciano granchéOriginariamente Scritto da golem101
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
E dicono così perchè non hanno mai letto la Bibbia
Gli USA che da un decennio buono insistono perchè l'Europa si dia una svegliata mettendo mano al portafogli, e che da tempo hanno ultimato la chiusura di una quindicina di basi nell'Europa centro-occidentale, rafforzandone nel frattempo altre.
(elementarmente meno roba e meno basi, con quel che resta più tecnologico e molto più vigoroso)
Il resto è tutta roba avvolta nel condizionale e che sentiamo ciclicamente: buona per vecchie che guardano Fazio e corrispondenti Rai.
Stai comunque parlando di un progetto presentato 10 anni dopo da quello sottoscritto pure dall'Italia nel '96. Il programma JSF prevede la sostituzione dei caccia attualmente in uso con i nuovi F-35, non è che una volta entrati nel programma cambi concessionaria
Fermo restando che l'F-35 a parità di aereo è più corto e stretto sia del J-20 cinese (-5.5m in lunghezza e -2m in larghezza) che del T-50 russo (-4m in lunghezza e -3m in larghezza) cosa che lo rende più pratico una volta imbarcato.
Poi vabbè, confrontare un F-35 con un T-50 non è come confrontare la Mini con la Grande Punto
...
Ultima modifica di Edward Green; 13-04-24 alle 13:51
qualcuno in area segnalazioni rilevava un coin miner...
Premetto che non son ferrato ma penso che il paragone sia con il j-31 che ha praticamente le stesse dimensioni e anche lui capacità stealth limitate. Il j-20 è uno stealth puro con raggio molto più ampioStai comunque parlando di un progetto presentato 10 anni dopo da quello sottoscritto pure dall'Italia nel '96. Il programma JSF prevede la sostituzione dei caccia attualmente in uso con i nuovi F-35, non è che una volta entrati nel programma cambi concessionaria
Fermo restando che l'F-35 a parità di aereo è più corto e stretto sia del J-20 cinese (-5.5m in lunghezza e -2m in larghezza) che del T-50 russo (-4m in lunghezza e -3m in larghezza) cosa che lo rende più pratico una volta imbarcato.
Poi vabbè, confrontare un F-35 con un T-50 non è come confrontare la Mini con la Grande Punto
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Vero https://coinhive.com/ bloccato da noscriptqualcuno in area segnalazioni rilevava un coin miner...
Punta e clicca? E che e monkey Island?
Grazie carissimo molto interessante
La discussione sugli F35 è da leccarsi i baffi
Era riferito a tutti, visto che qua sei solo te che entri nel merito, gli altri stanno a livelli di discussioni da facebook.
Per la storia "un progetto ambizioso è normale che i costi lievitino e altre cose" ok, non lo metto in dubbio. Il punto è dovevamo proprio far da "cavia" noi, non poetavamo acquistare qualcosa già testato, finito o semplicemente aspettare e vedere se F35 vale il rapporto qualità/prezzo. Purtroppo il settore militare americano non è una bel settore per fare investimenti che tra appalti e tramagi vari rischi sempre di portati a casa prodotti mediocri strapagati.
Se siamo vincolati a comprare quello che ci danno gli americani perché nel 96 abbiamo firmato sto JSF, motivo in più per credere che ci scaricano a noi la patata bollente o no?
- - - Aggiornato - - -
Ma anche il J-10 non era male, il fatto che di solito delle cina sentiamo sempre parlare poco ma stanno viaggiando mica male su tanti fronti.
A parte che da tre pagine che "te le suoni e te le canti" ti prendo un secondo seriamente per porre una domanda lecita, che probabilmente non prenderete seriamente, abbiamo veramente bisogno di un aereo come F35. Che poi non è ancora ben chiaro come verrà impiegato, con che missioni. È classificato come "Figther" però dicono che dovrebbe andare bene anche per gli attacchi al suolo. In questo momento, nella nostra aerea, è una priorità aggiornare l'arsenale di un mezzo con un impiego del genere? O forse al momento la minaccia più concreata al paese è interna e si dovrebbe investire in personale sul territorio e inteligence?Le solite frasette "Ma a cosa ci serviranno mai i CACCIABOMBARDIERI, articolo 11 della costituzione ecc. ecc." diventano ancora più ridicole nel contesto attuale di instabilità globale e interessi nazionali a rischio appena al di là del canale di Sicilia
A me onestamente la cina preoccupa abbastanza nel lungo periodo. Ben più della russia
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Il fatto che in Italia non abbiamo ancora avuto attentati di matrice islamica, anzi abbiamo pure ammazzato gli attentatori altrui, indica proprio che bisogna investire di più in intelligence interna
Questo senza considerare che è la solita manfrina "perché piuttosto non fare x" come se non si potessero fare entrambe le cose, o se non fossero indipendenti tra loro.
L'f-35 serve a sostituire gli harrier, è molto semplice, trovami tu un'alternativa VTOL agli AV-8 che non sia degradare la Cavour a costosa portaelicotteri. È considerato multiruolo perché, come gli harrier, ha caratteristiche che lo rendono adatto per gli attacchi al suolo, come il cannone da 25mm per dirne una.
Sul discorso "a cosa ci servono", cosa vuoi che ti venga risposto? Ci sono mille motivi per avere una forza di proiezione, prima tra tutti credibilità internazionale, capacità di collaborare in ambito NATO e europeo a missioni congiunte, protezioni degli interessi nazionali. E appunto, basta guardare la Libia per capire che in questo momento serve anche avere una forza militare efficiente visto che quel paese è allo sbando e l'alternativa è lasciare che se ne occupino i francesi.
Il fatto che in Italia non abbiamo ancora avuto attentati di matrice islamica, anzi abbiamo pure ammazzato gli attentatori altrui, indica proprio che bisogna investire di più in intelligence interna
Questo senza considerare che è la solita manfrina "perché piuttosto non fare x" come se non si potessero fare entrambe le cose, o se non fossero indipendenti tra loro.
L'f-35 serve a sostituire gli harrier, è molto semplice, trovami tu un'alternativa VTOL agli AV-8 che non sia degradare la Cavour a costosa portaelicotteri. È considerato multiruolo perché, come gli harrier, ha caratteristiche che lo rendono adatto per gli attacchi al suolo, come il cannone da 25mm per dirne una.
Sul discorso "a cosa ci servono", cosa vuoi che ti venga risposto? Ci sono mille motivi per avere una forza di proiezione, prima tra tutti credibilità internazionale, capacità di collaborare in ambito NATO e europeo a missioni congiunte, protezioni degli interessi nazionali. E appunto, basta guardare la Libia per capire che in questo momento serve anche avere una forza militare efficiente visto che quel paese è allo sbando e l'alternativa è lasciare che se ne occupino i francesi.no vabbè siamo oltre a livelli otre J4S qui! Forse era meglio se continuavi a cantartele e suonartele!
(ci avrei scommesso che mi avreste tirato fuori "eh ma ne abbiamo ammazzato uno" eclissando su tutto il resto ovviamente)
L'attentatore è stato fermato per un controllo di routine in una stazione di notte e ha iniziato a sparare lui per primo e questo me lo definisci "tutto merito della nostra inteligence". Siamo stati fortunati che una pattuglia era lì in quel momento e il tipo non aveva per niente il sangue freddo. Però ci si dimentica (anche grazie al classico modo di fare italiano) che l'ISIS ha avuto forse la sua vittoria più grande da noi, 1 morto e 1500 feriti senza agire direttamente.
Poi per la storia che non abbiamo ancora avuto attenti è già stata spiegato in lungo a largo dagli esperti veri, da noi difficilmente avremo attacchi pianificati, sono più probabili fanatici isolati, senza addestramento, gente non spinta dalla propaganda ma solo dal clima d'odio.
Comunque apprezzo sempre come passate da "c'è rischio concreto di terrorismo" a "ma noi dai, meglio spendere soldi in mezzi anti-sottomarino che sono una minaccia più solida"
Ah ok quindi te dici che bisogna avere dei mezzi VTOL per impiegare il loro cannoncino? Mi sembra giusto......se solo ci fosse un velivolo militare in grado di stare in volo stazionario con un potente cannoncino per colpire bersagli a terra.......magari prodotto pure in italia.......già......peccato.
Ah bhe.....sulla credibilità internazionale mi hai proprio convinto, anzi convinceremo tutto il mondo grazie proprio agli F35
Continuate a portar avanti il discorso come senza questi F35 l'esercito italiano abbiamo solo sassi e fionde. L'italia può partecipare a missioni congiunte come ha sempre fatto con le sue eccellenze che ha ancora (ma guarda un po' anche senza sti F35! incredibile vero?)
Stando alle condizioni attuali la Cina diventerà progressivamente molto più pericolosa della Russia, anche solo per le dimensioni dell'economia. Senza contare la progressiva estensione dell'influenza cinese (vedesi Africa, dove hanno aperto una base a Gibuti) e l'iniziativa "one belt, one road". Inoltre Xi Yinping è molto più aggressivo rispetto ai precedenti leader.
Il fatto è che l'Occidente, Usa in testa, è ancora innamorato dei vecchi schemi con i russi nella parte del super-cattivi, mentre i cinesi agiscono in maniera più silenziosa.
La Cina però ha problemi di economia, fra cui probabilmente una bolla finanziaria enorme. Un elemento che potrebbe cambiare le carte in tavola.
Tieni pero' conto che ben piu' del 60% delle telecomunicazioni mondiali oramai girano su macchine e firmware cinesi. In Italia ancora di piu', da Vodafone a Telecom a wind (per non citare 3 che e' totalmente cinese) tutto e' appoggiato su infrastrutture made in china.
Un altro VTOL esiste al momento.
(ci avrei scommesso che mi avreste tirato fuori "eh ma ne abbiamo ammazzato uno" eclissando su tutto il resto ovviamente)
L'attentatore è stato fermato per un controllo di routine in una stazione di notte e ha iniziato a sparare lui per primo e questo me lo definisci "tutto merito della nostra inteligence". Siamo stati fortunati che una pattuglia era lì in quel momento e il tipo non aveva per niente il sangue freddo. Però ci si dimentica (anche grazie al classico modo di fare italiano) che l'ISIS ha avuto forse la sua vittoria più grande da noi, 1 morto e 1500 feriti senza agire direttamente.
Poi per la storia che non abbiamo ancora avuto attenti è già stata spiegato in lungo a largo dagli esperti veri, da noi difficilmente avremo attacchi pianificati, sono più probabili fanatici isolati, senza addestramento, gente non spinta dalla propaganda ma solo dal clima d'odio.
Comunque apprezzo sempre come passate da "c'è rischio concreto di terrorismo" a "ma noi dai, meglio spendere soldi in mezzi anti-sottomarino che sono una minaccia più solida"
Ah ok quindi te dici che bisogna avere dei mezzi VTOL per impiegare il loro cannoncino? Mi sembra giusto......se solo ci fosse un velivolo militare in grado di stare in volo stazionario con un potente cannoncino per colpire bersagli a terra.......magari prodotto pure in italia.......già......peccato.
Ah bhe.....sulla credibilità internazionale mi hai proprio convinto, anzi convinceremo tutto il mondo grazie proprio agli F35
Continuate a portar avanti il discorso come senza questi F35 l'esercito italiano abbiamo solo sassi e fionde. L'italia può partecipare a missioni congiunte come ha sempre fatto con le sue eccellenze che ha ancora (ma guarda un po' anche senza sti F35! incredibile vero?)
Roba cinese Non ne possiamo comprare.
...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Ma non riguardo le radio...
...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Non hai ben chiaro il quadro della situazione, come del resto chiunque parli in modo politico della questione. O meglio, loro magari ce l'hanno e falsano le informazioni apposta altrimenti crollerebbe tutto instant...
Progettare qualcosa non è semplice, nel mio piccolo lo faccio e fra sviluppare l'idea, progetto, prototipazione ecc... prima di arrivare alla vendita vera e propria volano via almeno 3 anni. E parlo di un riduttore di pressione per il gas metano naturale.
Capirai che progettare un aereo non è proprio la stessa cosa, sopratutto se vai a progettare un mezzo che è di 2-3 categorie stealth superiori a quello in dotazione. Te come al solito sminuisci ma non ti ho portato l'esempio della Veyron a caso: ok, sarà per privati e non per nazioni, ma i problemi di progettazione su mezzi avveniristici ci sono sempre stati e sono l'ostacolo naturale per raggiungere certi obiettivi. Chi aveva preordinato la Veyron c'ha lasciato giù 300k euri solo perchè partisse la produzione, perchè cose del genere non le fai a costo zero, ci devi mettere la caparra ANCHE solo per mettere in moto la fabbrica... Quindi capirai che per progettare un aereo da combattimento non ti puoi basare sul presente ma devi guardare per forza al futuro. Altrimenti fa la fine del PC della morte di Marlb
Dici che ci potevamo accontentare di qualcosa già in commercio? Potevamo prendere gli F-18 che nel '96 erano il meglio ma non li potevamo imbarcare sulla Cavour limitando il nostro peso militare nel mediterraneo. Ecco che il JSF fu un programma a lungo termine alla quale l'italia conveniva partecipare per sostituire i mezzi obsoleti con mezzi non all'avanguardia ma in linea con i tempi della messa in esercizio. Perchè gli F-35 comunque non sarebbero arrivati prima del 2010 ed il rischio di acquistare qualcosa di già vecchio è sempre in agguato (a quel punto laggente avrebbe detto "Ecco, abbiamo preso quei catorci di F-18 al posto dei nuovissimi F-35 che han preso Inghilterra, Canada, Norvegia, Paesi Bassi, Danimarca, Turchia, Israele ecc...")
Quindi, noi non facciamo da cavia, siamo l'acquirente. Che poi per te non serva ad un cazzo avere aerei nuovi, magari preferisci vedere volare sopra la tua testa i Tornado di quanti anni fa? Che poi per te serva ad un cazzo avere forze di difesa del territorio significa che non hai ancora ben capito come funzionano le cose nel mondo e non è tutto rose e viole come te le fanno vedere in tv...
Permessi di Scrittura
|
|
Rispondi Citando
