TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Manu]

Prima questo

https://twitter.com/shaunking/status...06946916499456

eppoi questo

https://www.change.org/p/uk-parliame...M3YjEzZA%3D%3D

magari son solo provocazioni? Sticazzi, anche se lo fossero, di sicuro è pieno di SJW che ci credono sul serio

[Firestorm]

Mavalàààààà che con MES, SURE, BEI, Recovery Fund/Next Generation EU (perché la prima se la sono fottuta e sperano nella prossima) arriveranno carriolate di sorrrdi





























Tutti a debito, ma sorvoliamo

Perché secondo te se emettiamo btp futura non sono a debito vero? Magari pure a interesse più alto per inguaiarci di più...tanto il futuro non è tra 10 anni è dopodomani.

[sacramen]

Perché secondo te se emettiamo btp futura non sono a debito vero? Magari pure a interesse più alto per inguaiarci di più...tanto il futuro non è tra 10 anni è dopodomani.

Dillo a chi continua a ripetere che ci arriveranno carriolate di soldi dall'europah quando in realtà saranno soldi del bilancio europeo che dobbiamo anticipare (a debito) e ci verranno restituiti a condizione di fare quello/come dicono loro. Senza contare che molte cose andranno anche co-finanziate...

Scusa eh, ma spiegami che differenza passa fra fare debito per finanziare qualcosa deciso dall'UE e fare lo stesso debito per cose decise dal governo



Ah, prima di arrivare al Recovery Fund (se mai ci si arriverà) gli olandesi hanno già detto che dobbiamo chiedere i soldi al MES
E non per il Covid.

[Zhuge]

Tanto adesso salta fuori che Gualtieri può decidere lui come modificare le cose anche dopo che il parlamento le ha approvate.

[sacramen]

Tanto adesso salta fuori che Gualtieri può decidere lui come modificare le cose anche dopo che il parlamento le ha approvate.

Ni. Può destinare risorse inutilizzate da una parte per potenziarne altre.
Che in linea teorica sembrerebbe anche giusto, a patto di non avere un parlamento. Probabilmente si sono resi conto che Felpa aveva anche ragione nel chiedere "pieni poteri", peccato che questi del PD hanno leggermente travisato e si sono fatti prendere la mano

Eeeeehhh ma Orban...

[Zhuge]

Eh capirai, a chi non piace la dittatura quando sei dittatore.

[sacramen]

Eh capirai, a chi non piace la dittatura quando sei dittatore.

Dittatore è chi la dittatura fa

[Firestorm]

Dillo a chi continua a ripetere che ci arriveranno carriolate di soldi dall'europah quando in realtà saranno soldi del bilancio europeo che dobbiamo anticipare (a debito) e ci verranno restituiti a condizione di fare quello/come dicono loro. Senza contare che molte cose andranno anche co-finanziate...

Scusa eh, ma spiegami che differenza passa fra fare debito per finanziare qualcosa deciso dall'UE e fare lo stesso debito per cose decise dal governo



Ah, prima di arrivare al Recovery Fund (se mai ci si arriverà) gli olandesi hanno già detto che dobbiamo chiedere i soldi al MES
E non per il Covid.

1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.

4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.

[Firestorm]

Ni. Può destinare risorse inutilizzate da una parte per potenziarne altre.
Che in linea teorica sembrerebbe anche giusto, a patto di non avere un parlamento. Probabilmente si sono resi conto che Felpa aveva anche ragione nel chiedere "pieni poteri", peccato che questi del PD hanno leggermente travisato e si sono fatti prendere la mano

Eeeeehhh ma Orban...

Dare pieni poteri ad un tizio che ninfa altro che ingozzarsi, cambiare felpe, fare comparsate televisive, e dire stronzate tipo i pannelli di metano?
Ma anche no.

[sacramen]

Dare pieni poteri ad un tizio che ninfa altro che ingozzarsi, cambiare felpe, fare comparsate televisive, e dire stronzate tipo i pannelli di metano?
Ma anche no.

Invece darli ad uno che non sa neanche di cosa parla è un'idea geniale?

[Chiwaz]

1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.

4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.

Sei veramente patetico.

[Zhuge]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

[Firestorm]

Pace, allora facciamo che spendiamo e spandiamo come negli anni 80 poi vediamo dove andiamo a finire.
E magari usciamo dall'UE che ci blocca e non ci permette di essere felici, poi ridiamo tutti quando andiamo a fare un bilaterale con Trumpino.

[Firestorm]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

[Zhuge]

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco.

[sacramen]

1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.

4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.

1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…

5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?

- - - Aggiornato - - -

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.

[Firestorm]

Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco.

Guarda se la nostra classe politica si dimostrasse in grado di non spendere alla cazzo i soldi ben volentieri mi affiderei a loro.
Dato che mi pare chiaro che non lo sono o non lo vogliono essere allora che ne siano obbligati ad essere responsabili.

[Firestorm]

1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…

5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?

- - - Aggiornato - - -



Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.

L'Europa non ha nessun interesse a dirci che il nostro piano non è sensato se a tutti gli effetti lo è.

Certo che se diciamo che con una entrata una tantum andiamo a coprire una uscita strutturale ci mandano a quel paese e fanno bene.

La magic UE in questi anni ci ha bloccato la regola degli 80 euro? La regalia del RdC? Quota 100? A me non risulta ma magari vado a ricontrollare? In cambio cosa di promesse che mai abbiamo mantenuto.

Il MES ad oggi ci sta salvando il culo perché altrimenti ci sarebbe molta più gente a speculare sui nostri titoli.
E stranamente in Spagna il MES è servito, in Portogallo pure, e non parliamo dell'Irlanda...

E al posto delle pensioni magari eliminare quel bidone di fondi pubblici di Alitalia?
Magari eliminare quelle tax expenditure che servono solo a farsi buone certe categorie (vedi trasporto su gomma e tassisti come fulgido esempio)

Io preferisco il basso debito pubblico perché nel momento in cui vi è bisogno lo stato può intervenire vedi Svezia che ha dichiarato anno fiscale bianco per rimettere in moto il paese.
In Italia tutti si lamentano che i soldi non arrivano perché secondo te?

[Chiwaz]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli"

E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.

La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.

è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino

Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.

[Firestorm]

Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli"

E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.

La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:



è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino




Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.

Vabbeh allora continuiamo pure così che sta andando tanto bene

Il motivo per cui pagando ancora più interessi dovremmo riuscire ad avere servizi migliori a parità di tasse pagate...
Ma ci deve essere una matematica alternativa e strana che lo dimostra.