TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Zhuge]

e che male c'è?

fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...

[sacramen]

e che male c'è?

fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...

Sai com'è, se queste "operazioni verità" le fanno qua in Italia parte il coro del gnegnegne…
Se invece le fanno all'estero è meglio così stanno zitti

[Zhuge]

più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno

[gmork]

salvini ha deciso che la lega è troppo alta nei sondaggi e ha deciso di porvi rimedio

La Lega punta ad oscurare il porno online. L’emendamento Pillon

[sacramen]

più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno

Quindi, visto che il popolo è ignorante, è giusto continuare a divulgare il contrario? Perché quell'articolo lì dovrebbe essere pubblicato prima di tutto in Italia.

E comunque la lettera di Calenda, oltre che essere finita su quasi tutti i giornali, era un'accusa verso gli olandesi. Ben altro tono...

Però se vuoi ce ne sono un paio qua in Italia che ripetono da 9 anni queste cose... Uno c'ha pure un blog, se vuoi ti passo il link

[Chiwaz]

più che altro certe cose non fregano a nessuno qui da noi, peché il popolo non è in grado di capirle; la famosa lettera di Calenda diceva più o meno le stesse cose e qui in Italia non se l'è inculata nessuno

Già il primo punto però è una stronzata, o meglio, è nettamente parziale.

1. Italy is living below its means
‘Italy is living beyond its means!’ This omnipresent claim is readily supported by pointing to Italy’s public debt, which amounts to 135 per cent of its economic output. Yet this means only that the public sector is highly indebted—it says nothing about the Italian economy as a whole.

A country lives beyond its means if it imports significantly more goods and services than it exports over the long term. A country that exports as much as it imports is not however living beyond its means, as production and consumption are in line. Indeed, Italy has been recording export surpluses since 2012. Italy’s export surpluses are by no means only due to tourism, as the country exports more industrial goods than it imports. The Italian economy therefore consumes less than it produces—it lives below its means.

Vivere sopra i propri mezzi non significa solo il bilancio tra import/export, ma anche la spesa pubblica, che qui non viene minimamente presa in considerazione.

[Zhuge]

sì certe cose sono opinabili, ma almeno se ne può discutere; il concetto di sopra o sotto i propri mezzi è ascientifico, lì intendo che volessero dire che l'italia è un paese sano sull'estero, perché non solo esporta più di quel che importa, ma consuma anche meno di quel che produce

non è che il popolo italiano sia ignorante, è che, anche se ne avesse i mezzi scientifici per capire bene certe cose in campo macroeconomico, generalmente non se ne cura, cotto com'è nell'idea che quello che conta è la propria microeconomia e che l'unica variabile macroeconomica indipendente è che alla fine c'è lo stato che paga le pensioni e mi dà la sanità gratis

[Arnald]

Azione is the new Fare per fermare il declino.

[sacramen]

Già il primo punto però è una stronzata, o meglio, è nettamente parziale.



Vivere sopra i propri mezzi non significa solo il bilancio tra import/export, ma anche la spesa pubblica, che qui non viene minimamente presa in considerazione.

Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...

La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...

[battlerossi]

e che male c'è?

fa specie che queste "operazioni verità" le facciano meglio i tedeschi a nostro favore che noi italiani stessi (e una ragione in effetti ci sarà)...

Su Limes in uno degli ultimi video usciti hanno dato una interpretazione interessante di questa ostilità da parte dei "frugali".

La teoria è che l ostilità sia solo di "prossimità" e il discorso economicistico sia solo un pretesto.

In realtà l obbiettivo vero è la Germania e la loro totale avversione a un ruolo egemonico della stessa.

Memori sia Olanda che Finlandia ad esempio delle invasioni crucche del secolo scorso.

Ipotesi molto interessante.

- - - Aggiornato - - -

Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...

La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...

Io sono anni che predico nel deserto sul discorso di nonno Monti che ammazzando la domanda Interna ha raddrizzato la bilancia commerciale.

Il tutto condito da video e pistolotti vari, non mi si è mai cagato di pezza nessuno :(

Fa' piacere essere un piccolo calenda più magro ma con meno capelli

- - - Aggiornato - - -

In Germania si stanno dannando come matti per convincere i nederlandesi ad accettare il Recovery Fund


https://www.socialeurope.eu/seven-su...mpression=true

Bel salto mortale carpiato ideologico.

Kompagni kontrordine

[Necronomicon]

Il PIL è dato anche dagli acquisti ma se questi arrivano soprattutto dall'import la tua bilancia commerciale va in negativo.
La Francia è messa peggio di noi, avranno un Deb/PIL inferiore al nostro ma hanno una bilancia commerciale negativa e non hanno mai fatto avanzo primario. E non riusciranno mai a farlo senza sparare qualche fucilata nelle strade...

La cosa assurda è che noi abbiamo un surplus estero perché le riforme di Monti hanno ammazzato la domanda interna. E infatti il PIL non cresce proprio perché la gente ha perso la propensione a spendere...

La gente non spende, secondo me, un po' per l'accesso al credito dalle banche, in cui la differenza di garanzie cazzi e mazzi per avere un mutuo o un finanziamento è comunque decisamente più stringente rispetto ad altri paesi in cui danno soldi a cani e porci (non è un difetto, ma sicuramente impone di avere più risparmi e frenare sugli acquisti di robe superflue) e un po' per la velocità con cui si trova un nuovo lavoro se si perde quello vecchio. Ricordo anni fa un articolo per cui mediamente per trovare lavoro in Italia occorre il doppio del tempo di, chessò, la Germania e comunque all'incirca più di anno. Il jobs act prima e il decreto dignità poi hanno sicuramente frenato i consumi dei giovani lavoratori (25-40) che, generalmente, son quelle che spendono di più.

[battlerossi]

Il problema sono la combo di

salari da fame

precarizzazione e smantellamento delle tutele

Economia stagnante da 10 anni

Non puoi avere in combo tutte e tre ste cose, è normale che la gente tenga le spese all osso.

Che poi è lo stesso motivo (non l unico, ma il principale) per cui si fanno pochi figli.

[sacramen]

sì certe cose sono opinabili, ma almeno se ne può discutere; il concetto di sopra o sotto i propri mezzi è ascientifico, lì intendo che volessero dire che l'italia è un paese sano sull'estero, perché non solo esporta più di quel che importa, ma consuma anche meno di quel che produce

non è che il popolo italiano sia ignorante, è che, anche se ne avesse i mezzi scientifici per capire bene certe cose in campo macroeconomico, generalmente non se ne cura, cotto com'è nell'idea che quello che conta è la propria microeconomia e che l'unica variabile macroeconomica indipendente è che alla fine c'è lo stato che paga le pensioni e mi dà la sanità gratis

No Zhuge, non prendiamoci per il culo.
La gente è stata abituata per anni a sentirsi dire che è tutta una merda e che l'unica soluzione è smontare l'impianto statale così com'era. E guarda un po' è quello che viene fatto dal '92 in poi... Porco giuda l'altro giorno Marattin ha avuto pure il coraggio di dire in diretta che si dovrebbe passare al monocameralismo visto che ormai è un dato di fatto

Non sto dicendo che va tutto splendidamente, non è affatto così, ma c'è una bella differenza fra quello che viene raccontato qua in Italia e quello che c'è scritto in quell'articolo.
E in quello di De Grawe.
E nel suo paper.

E la scusa non può essere quella che la gente non ha i mezzi scientifici per capirlo. Perché se ci sono pack di premi Nobel di tutto il mondo che ripetono da Maastricht in poi che l'impalcatura europea e l'euro sono totalmente disfunzionali, non è possibile continuare a dire l'opposto.

La gente non ha nemmeno i mezzi per capire la relatività speciale/generale ma i viaggi nello spazio e i gps sono ormai di uso comune e non relegati a semplice magia...

[sacramen]

La gente non spende, secondo me, un po' per l'accesso al credito dalle banche, in cui la differenza di garanzie cazzi e mazzi per avere un mutuo o un finanziamento è comunque decisamente più stringente rispetto ad altri paesi in cui danno soldi a cani e porci (non è un difetto, ma sicuramente impone di avere più risparmi e frenare sugli acquisti di robe superflue) e un po' per la velocità con cui si trova un nuovo lavoro se si perde quello vecchio. Ricordo anni fa un articolo per cui mediamente per trovare lavoro in Italia occorre il doppio del tempo di, chessò, la Germania e comunque all'incirca più di anno. Il jobs act prima e il decreto dignità poi hanno sicuramente frenato i consumi dei giovani lavoratori (25-40) che, generalmente, son quelle che spendono di più.

Grazie, Jobs Act e BRRD non sono mica arrivati dal cielo. Anzi abbiamo fatto il possibile per recepirli prima di altri, con i risultati che conosciamo.
Aggiungici che grazie alla NAIRU dobbiamo avere una disoccupazione minima dell'11% e poi spiegami come diavolo fai funzionare sanità e pensioni... Importando immigrati?

[Zhuge]

Su Limes in uno degli ultimi video usciti hanno dato una interpretazione interessante di questa ostilità da parte dei "frugali".

La teoria è che l ostilità sia solo di "prossimità" e il discorso economicistico sia solo un pretesto.

In realtà l obbiettivo vero è la Germania e la loro totale avversione a un ruolo egemonico della stessa.

Memori sia Olanda che Finlandia ad esempio delle invasioni crucche del secolo scorso.

Ipotesi molto interessante.

e noi saremmo in mezzo alla guerra? che culo

- - - Aggiornato - - -

No Zhuge, non prendiamoci per il culo.
La gente è stata abituata per anni a sentirsi dire che è tutta una merda e che l'unica soluzione è smontare l'impianto statale così com'era. E guarda un po' è quello che viene fatto dal '92 in poi... Porco giuda l'altro giorno Marattin ha avuto pure il coraggio di dire in diretta che si dovrebbe passare al monocameralismo visto che ormai è un dato di fatto

Non sto dicendo che va tutto splendidamente, non è affatto così, ma c'è una bella differenza fra quello che viene raccontato qua in Italia e quello che c'è scritto in quell'articolo.
E in quello di De Grawe.
E nel suo paper.

E la scusa non può essere quella che la gente non ha i mezzi scientifici per capirlo. Perché se ci sono pack di premi Nobel di tutto il mondo che ripetono da Maastricht in poi che l'impalcatura europea e l'euro sono totalmente disfunzionali, non è possibile continuare a dire l'opposto.

La gente non ha nemmeno i mezzi per capire la relatività speciale/generale ma i viaggi nello spazio e i gps sono ormai di uso comune e non relegati a semplice magia...

Sì però qui si torna al solito discorso; abituati o no, gli italiani quando hanno votato hanno votato sempre in un certo modo: per limitare i danni. Perché se c'è una cosa che capiscono bene è che è meglio cercare di sopravvivere oggi con questo sistema che spaccare tutto e tornare all'età della pietra o al far west.

[Firestorm]

Paul De Grawe

Leggiti anche questo

https://www.studocu.com/it/document/...e/1593834/view

Poi se vuoi continuiamo il discorso secondo cui portare il semplice Def/PIL come indicatore del "Loro sono mejo" è una cazzata tonante.

Attenzione io non ho mai detto quello io detto che il deficit Pil deve essere 0 o vicino allo zero per fare in modo che il debito scenda. Un debito alto richiede il pagamento di tanti interessi che potrebbero essere spesi meglio.
In Italia spendiamo quasi 70 mld per pagare interessi che potrebbero essere spesi per ricerca, istruzione, sanità, pensioni.

Io invece ti ho dimostrato che non é detto che chi ha là avanzo primario più alto sia meglio, in risposta da un tuo grafico in cui avanzavi l'ipotesi che siccome l'Olanda ha un avanzo primario piú basso dell'Italia ( e ha avuto nel tempo) sia peggio dellÍtalia.

Ho letto il primo link e devo dire che il tizio in questione non ammette il fatto che una svalutazione della moneta sul primo periodo é una tragedia per la popolazione che vive sulla soglia di povertá perché specie i prezzi delle cose che vengono importate non cambiano istantanemente, ma come é normale avranno i prezzi che scendono una volta che la domanda diminuisce.
Invece nel testo da per scontato che il giorno dopo una svalutazione tutti i prodotti anche quelli importati si svalutino allístante, cosa che é chiaramente impossibile.

[Necronomicon]

Grazie, Jobs Act e BRRD non sono mica arrivati dal cielo. Anzi abbiamo fatto il possibile per recepirli prima di altri, con i risultati che conosciamo.
Aggiungici che grazie alla NAIRU dobbiamo avere una disoccupazione minima dell'11% e poi spiegami come diavolo fai funzionare sanità e pensioni... Importando immigrati?

Cosa vuol dire grazie alla nairu? È solo un dato calcolato mica un obbligo, non è tipo il tasso di disoccupazione a inflazione stabile?

[sacramen]

Cosa vuol dire grazie alla nairu? È solo un dato calcolato mica un obbligo, non è tipo il tasso di disoccupazione a inflazione stabile?

L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...

Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.

[sacramen]

Attenzione io non ho mai detto quello io detto che il deficit Pil deve essere 0 o vicino allo zero per fare in modo che il debito scenda. Un debito alto richiede il pagamento di tanti interessi che potrebbero essere spesi meglio.
In Italia spendiamo quasi 70 mld per pagare interessi che potrebbero essere spesi per ricerca, istruzione, sanità, pensioni.

Io invece ti ho dimostrato che non é detto che chi ha là avanzo primario più alto sia meglio, in risposta da un tuo grafico in cui avanzavi l'ipotesi che siccome l'Olanda ha un avanzo primario piú basso dell'Italia ( e ha avuto nel tempo) sia peggio dellÍtalia.

Ho letto il primo link e devo dire che il tizio in questione non ammette il fatto che una svalutazione della moneta sul primo periodo é una tragedia per la popolazione che vive sulla soglia di povertá perché specie i prezzi delle cose che vengono importate non cambiano istantanemente, ma come é normale avranno i prezzi che scendono una volta che la domanda diminuisce.
Invece nel testo da per scontato che il giorno dopo una svalutazione tutti i prodotti anche quelli importati si svalutino allístante, cosa che é chiaramente impossibile.

Tu purtroppo prendi in esempio solo il debito e gli interessi.
Secondo te la Francia è messa meglio di noi? Magari a tuo modo di vedere si, fidati che è nella merda fino al collo e se si arriverà ad avere un euro-nord/euro-sud sarà proprio per parare il culo a Macron...

Riguardo De Grawe
Scusa ma o si dà dell'incompetente a DG oppure qua si sta prendendo un granchio mostruoso...
Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...

[Zhuge]

L'obiettivo che si continua a rincorrere è l'inflazione zero. E noi per ottenerla dobbiamo avere la disoccupazione fra il 10/12%.
Ma a chi torna utile? All'economia reale o alla finanza?
Se l'inflazione è il risultato di una piena capacità di spesa, l'inflazione zero è sinonimo di stagnazione. Ma poi non ci si può lamentare che il PIL non cresce se spingi la popolazione a diminuire i consumi...

Stiamo distruggendo la nostra economia per far contente le banche.

veramente l'obiettivo di inflazione sana che si è sempre detto rientrare nel mandato della BCE dovrebbe essere il 2%, da donde viene questa cosa dello 0%?

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Tu parli di svalutazione e ne vedi un danno catastrofico. Bene: lo sai di quanto e quante volte si è svalutato l'euro sul dollaro dalla sua introduzione ad oggi? Prova a darci un'occhiata e poi pensa di quanto sono aumentati i prezzi nel breve e nel lungo periodo. Soprattutto sul petrolio...

Explaina