E' iniziata la guerra

[Talismano]

Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?

2 mesi fa ti avrei detto 0 assoluto.
Ora sono un po' meno sicuro.

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[Enriko!!]

Credo che da parte nato siano sempre 0...poi bisogna vedere quanto pensa di tirare la corda Putin, ma dubito voglia rischiare di provocare veramente un intervento nato, difficilmente ne ha le forze economiche e militari per sostenerlo, già chissà se potrebbe essere in grado di aprire effettivamente altri fronti per annettere altri stati "non nato".
C'erto c'è l'arsenale nucleare, ma ad usarlo lui rischia tanto quanto "noi" anzi probabilmente anche di più...il che potrebbe garantire il fatto che nessuno arrivi ad usarlo.

[Yuki]

Sei un troll filorusso sacramen? Non che mi stupirebbe, considerando la gente che voti

[yuza76]

Più che altro vuole delle colonie governate a distanza dalla Russia come ha sempre fatto fino a qualche anno fa, e come fa in Bielorussia.
Stato cuscinetto "neutrale" è un modo per intendere questo

Beh si, però ho il sospetto che non si aspettasse una resistenza ucraina così forte e una risposta della Nato in termini di sanzioni così forte.
Dubito che la Nato farà qualcosa per entrare in guerra ma se come si vocifera dovesse attaccare anche la Lituania...ma li sono caxxi perchè è Nato...

[Angels]

Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.

[sacramen]

Sei un troll filorusso sacramen? Non che mi stupirebbe, considerando la gente che voti

Sono filosvizzero

- - - Aggiornato - - -

Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.

Ma capire che

[Sandro Storti]

Sacramen non è esattamente la stessa cosa ma se uno non vuole capire.

Cambiava qualcosa se l'Afghanistan fosse più a ovest di 3/4 mila chilometri?

[Enriko!!]

Intanto si dovrebbe partire da una semplice considerazione, nel caso dell'Afghanistan, in moltissimi stati a partire dagli USA ci sono state contestazioni e proteste contro l'intervento.
Espresse liberamente e anche in modo duro.
Dunque che le contestazioni non ci fossero per l'intervento usa è abbastanza falso.

C'era poi il piccolo dettaglio che l'Afghanistan dava rifugio e protezione ad una organizzazione che ha causato diversi problemi in giro per il mondo rifiutando di intervenire o lasciare intervenire.

Insomma se ne può parlare, ma risulta abbastanza evidente che le premesse sono un pochino diverse.
Forse più contestabile ancora era l'intervento in Iraq...e infatti anche li non sono mancate.

[Firestorm]

il livello è quello si sono inventati balle per intervenire sul momento, anche se almeno in parte qualche legittima preoccupazione c'era.
Direi che vale per entrambe le guerre sia Russia - Ucraina che USA - Iraq

[Angels]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

[Sandro Storti]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

https://www.corriere.it/Primo_Piano/.../16/iraq.shtml

Definisci DEMOCRAZIA.

[sacramen]

Intanto si dovrebbe partire da una semplice considerazione, nel caso dell'Afghanistan, in moltissimi stati a partire dagli USA ci sono state contestazioni e proteste contro l'intervento.
Espresse liberamente e anche in modo duro.
Dunque che le contestazioni non ci fossero per l'intervento usa è abbastanza falso.

C'era poi il piccolo dettaglio che l'Afghanistan dava rifugio e protezione ad una organizzazione che ha causato diversi problemi in giro per il mondo rifiutando di intervenire o lasciare intervenire.

Insomma se ne può parlare, ma risulta abbastanza evidente che le premesse sono un pochino diverse.
Forse più contestabile ancora era l'intervento in Iraq...e infatti anche li non sono mancate.

In Libia invece tutto bene?

"We came, we saw, he died" (cit.)

[sacramen]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

Prova a googlare "Igor Kolomoisky", poi leggiti bene questo e incrocia

https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglione_Azov

[davidus3d]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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[Entreri]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Infatti èinutile. Oggi abbiamo un pazzo che invade tranquillamente un altro stato farneticando di minaccia gay nazista e ventilando ritorsioni nucleari mentre una determinata categoria di persone (su Facebook ne trovi diverse) minimizzano dicendo "eh, ma gli stati uniti hanno fatto lo stesso" / è colpa della nato. Casualmente condividendo sempre la stessa roba e bevendosi le stesse panzane (ma godendo dei privilegi e delle libertà garantite dagli stessi soggetti attaccati)

[Diabolik]

Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA"

[sacramen]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Si va tutto benissimo ma io mi sarei anche un po' rotto i coglioni di gente che mi fa la morale sui baNbini mortih ma è sempre in prima linea ad appoggiare casini in giro per il mondo



Perché poi a bocce ferme come al solito non si farà alcun ragionamento. Così com'è successo con l'Iraq, l'Afghanistan, l'Isis in Siria (scomparsi), il casino in Libia...
Oh non c'è manco più il Covid


Ah no aspetta: chi è che mi ricorda quali pericoli avremmo corso se in carica di POTUS ci fosse stato ancora Trump?
Guarda un po' tornano i DEM al comando e ricomincia il circo...

[Yuki]

In effetti, considerando quanto trump ha la testa infilata nel culo di putin, probabilmente l’ucraina gliel’avrebbe regalata lui stesso

[Angels]

I russi attaccano l'Ucraina e la colpa è dei DEM americani?

[Firestorm]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

Io so o andato a leggere un po' di resoconti di piazza maidan...
Secondo gli USA e la UE fu una legittima protesta per oltre 70 persone uccise durante le manifestazioni.
Secomdo la parte russa yanukovic ha solo deciso o che quanto offerto dalla UE non era conveniente
In teoria la UE offriva 600 milioni di aiuti e la possibilità di commerciare la Russia offriva il pagamento del debito estero (15 mld) + 30% di sconto sul prezzo del gas per entrare in una sua versione di UE con tutti i vari sarkazzistan che si trovano in Asia.
Siccome non c'è da credere al 100% a tutti e due chissà cosa sia successo veramente.
Addirittura da alcune parti parlano che i 70 morti sono stati uccisi da persone di milizie paranaziste dell'ovest ucraino (pravny sektor) in modo da scatenare le persone in piazza.

L'Ucraina è un gran casino e sicuramente Putin è biasimabile adesso come chi ha agito prima del 2014 e come Putin con l'occupazione del Donbass e Crimea (perché di fatto quello era.) o con le spedizioni ucraine di gente ben poco raccomandabile contro i russi del Donbass.

Il problema è che si coglioni stanno facendo di tutto per alimentare la guerra tipo la Polonia che regala i mig29 agli USA per poi passarli all'ucraina.
La deescalation non deve essere lasciata in mano agli idioti dei vari governi che per il consenso populista stanno trasformando una guerra regionale in un conflitto molto più grave.
A me sembra che sull'onda del populismo si sono prese scelte folli come fornire armi o chissà cos'altro.

- - - Aggiornato - - -

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Il problema è che a forza di stuzzicarsi la popolazione civile ci va di mezzo... E poi ognuno si dà la colpa e non smette fino a che uno non ammette la colpa.
Sono dei cazzo di bambini troppo cresciuti.