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Finto Berna? Costa è finito da 2 anni... Visto che ti piacere dare occhiate guarda ingaggio di Costa...e fino al 2023 con noi...Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Per te Berna non ha fatto nulla per 5 anni? Opinioni tue..forse invece di consigliarlo dovresti vederle tu le partite...
Yuza, secondo transfermarkt Berna vale 15€, dico 15€, acquistato a 40€, per un giocatore di 27 anni panchinaro fisso. Ripeto tu pensi che sia un ottimo giocatore, buon per te, io è sicuro che le partite della Juve le ho viste tutte in questi anni e di Berna mi ricordo solo quella contro l'Atletico, poi gravitava tra il 6 ed il 5.5.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Costa d'altronde ha 31 anni, non puo' certo valere chissa cosa.
1) Cos'è, non capisci o fai finta di non capire? Lo sappiamo, che Costa è da due anni che non combina più niente, il problema è che Bernardeschi non ha mai combinato niente. Lo capisci, questo? Quell'anno di Costa è stato nettamente superiore ai 5 anni di Bernardeschi messi insieme.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Ormai è chiaro che non sai neanche chi sia, Costa, e che a malapena hai guardato gli anni di contratto su transfermarkt... però, insomma, c'è un limite a tutto.
2) "Opinioni tue"... come no, opinioni mie e di chiunque altro lo abbia visto giocare, quel fenomeno di Bernardeschi (a parte Bobo, forse). E' un'opinione anche che è diventato un panchinaro fisso e gioca solo quando non c'è proprio di meglio da schierare, per caso :asd: ?
Era il Kulusevski pre-Kulusevski, altro che palle.
3) Non ho ancora sentito la risposta: quanti anni di prestazioni merdose bisogna aspettare, prima di poter dire che Kulusevski è scarso?
Ripeto: guardati le partite prima di parlare, non ne stai imbroccando una manco per sbaglio (da Amoruso in poi).
Non mi risulta di aver scritto che Berna sia un ottimo giocatore.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Non credo che sia un pacco, anche perchè se no avrebbe fatto la fine di Ramsey...
Per me è un buon giocatore che in questa stagione stà esprimendo il suo potenziale.
Il discorso è capire che se un giocatore giovane (scamacca ad esempio) per noi lo scorso anno era una sega, la società deve vedere meglio di noi e investirci; perchè quando espode diventa antieconomico (vedi Kulu); però noi li vogliamo giovani, pronti ed economici....
Poi per te e Tom Kulu è un asino? Quindi in premier perchè lo vogliono? sono orbi? Pure Arthur?
I giocatori vanno valutati anche nel contesto.
E' un buon giocatore e null'altro, a me sembra che nessuno lo stia negando, ma se il suo potenziale è questo è veramente poca roba, non ha fatto la fine di Ramsey ma è panchinaro e non titolare, un panchinaro costoso.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Io Arthur me lo terrei, ma se parliamo i Premiere l'Arsenal lo vuole talmente tante che chiede il prestito a 6 mesi e basta.Citazione:
Il discorso è capire che se un giocatore giovane (scamacca ad esempio) per noi lo scorso anno era una sega, la società deve vedere meglio di noi e investirci; perchè quando espode diventa antieconomico (vedi Kulu); però noi li vogliamo giovani, pronti ed economici....
Poi per te e Tom Kulu è un asino? Quindi in premier perchè lo vogliono? sono orbi? Pure Arthur?
I giocatori vanno valutati anche nel contesto.
Per Kulu, alla Juve sembra un dilettante allo sbaraglio, e sono 2 anni oramai, usato in tutte le salse possibili, sempre con lo stesso risultato, magari al Parma mi diventa Garrincha, ma sta di fatto che ALLA Juve questo è.
Per finire, noi abbiamo una storia anche in fatto di Polmoni pagati e costati tanto, incominciando con Tiago, O'Neil, Elia, e via dicendo, non è che la società sia infallibile, ma se prendi uno giovane e lo fai giocare in due anni decisamente tante volte e vedi che è sempre la stessa cosa, può anche darsi come scritto sopra che per la Juve non è buono, ma sta meglio in qualche altra realta'? Per fare un esempio, Ake' ieri sera in 10' ha fatto vedere grinta, voglia di fare, un po' di strafottenza che non guasta mai, velocita' e capacita' di inserimento, cose che da quando è qui Kulu non ha mai mostrato.
kuluesevski era forte nel parma...
ok...
c'è il centrale del pizzighettone che è fortissimo, prendiamolo al posto di de ligt
oh, se è forte nel pizzighettone...
kulusevksi era forte in una squadra di bassa classifica che giocava in contropiede e aveva praterie davanti: per il resto, è scarso
avevate lo stesso dubbio su chiesa, che è invece si è dimostrato forte
quante partite ancora di merda deve fare, per essere etichettato "acquisto sbagliato"?
che non lo voglia più nemmeno il pizzighettone di cui sopra?
E' da vendere alla prima occasione: chissà come mai non c'è la fila, là fuori...
Imho su Kulusevski non si può dare nessun giudizio.
Ha 21 anni, potrebbe giocare tranquillamente nell'u23.
Se la Juve lo ha comprato strappandolo all'Inter già di Marotta tutto grano non doveva essere.
D'altra parte stiamo parlando di un giocatore che avrebbe dovuto continuare il suo percorso di crescita in una delle peggiori Juve (Sarri e Pirlo) degli ultimi 20 anni e in cui negli ultimi due anni solo i giocatori di assoluto valore hanno mantenuto il loro valore.
Vogliamo dirci che Kulusevski è peggio di Chiesa? Ok, ovvio ma farlo passare per un De Ceglie imho è un pelo prematuro.
Nella Juve degli ultimi 3 anni quanto era legittimo aspettarsi la crescita di un giovane?
E ad un giovane al quale ogni allenatore ha cambiato ruolo?
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Madonna santa ancora sta mentalità superata che i 21enni debbano crescere .
All'estero i ragazzi esordiscono in prima squadra a 18 anni, solo in Italia c'è ancora sta idea retrograda che i giovani debbano farsi le ossa prima di considerarli schierabili nell'11 titolare.
La realtà è che se uno è forte e soprattutto ha la personalità per reggere la pressione ad alti livelli lo si vede anche a 18 anni, semmai può fare qualche errore dovuto all'inesperienza ma le qualità tecniche se ci sono le vedi subito.
Ricordiamo, per stare in casa nostra, un certo del Piero che esordì a 19 anni e tempo un anno tolse il posto ad un certo Baggio.
La realtà è che Kulukoso e kean sono due giocatori mediocri ad essere generosi, hanno tra l'altro avuto più di un'occasione per dimostrare il loro valore e non sono migliorati in nulla, non c'azzecca niente la presunta inesperienza o i problemi della Juventus, sono semplicemente due buoni solo per squadre del lato destro della classifica, fine.
Sei credibile quanto Alegher quando ha detto dopo la Supercoppa che "Rabiot ha sovrastato Barella"... :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
tutto vero, tutto giusto.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Sei hai le palle e le caratteristiche a 21 anni sei un giocatore titolare da juve in modalità Conte/Allegri/Lippi.
Valeva per Del Piero e Pogba, vale ora per De Ligt e Chiesa.
Domanda da un milione di dollari. La juve attualmente può comprarsi un De Ligt o un Chiesa ?
Se hai un 21enne come Kulusevski o un 24enne come Bentancur li getti via con l'umido e poi ? Con chi li sostituisci ?
Se ci sono i soldi per sostituirli con giocatori più forti e magari più giovani benissimo, ma una volta che abbiamo capito che non sono dei fenomeni, ha senso segarli ?
Imho no, bisogna capire perchè non rendono e capire se alla juve attuale, e sopratutto futura, si possono creare quelle occasioni.
Se è vero che la juve dei prossimi 3 anni non avrà soldi da buttare, prima di cedere potenziali giocatori forti e affidabili, non fenomeni, ma giocatori validissimi per fare i 13esimi, forse il contesto andrebbe valutato.
O no ?
No, perché Kulukoso e kean non sono potenziali giocatori forti, né affidabili.
Paratici con Kean aveva fatto un'ottima operazione rifilandolo all'Everton e sti geni l'hanno ripreso e dovranno pagarlo pure di più di quanto l'hanno venduto
Kulucoso se è stato scartato dall'atalanta, che di certo da quelle parti sui giovani hanno un certo fiuto, un motivo ci sarà
Attualmente Kulucolo è valido solo per fare numero, se a 21 anni vai in campo ed ancora non sai quale sia la destra dalla sinistra allora c'è un problema, un grosso problema, e non è solo avere le palle e carattere, se sei bravo a giocare il pallone lo si vede anche se te la fai addosso.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Leao i primi 2 anni al milan era un disastro...
Quindi Rabiot,Berna,Kulu, Kean da buttare= ad occhio circa 130 ml di cartellino pagato...
Qui si parla e si pensa di avere un sacco di soldi...la situazione è cambiata... poi in effetti vendere un giocatore quando non rende come si sà è sempre un affare..
ma via, kulusevki è da rifilare al primo gnucco che passa: lo voleva il tottenham? Darglielo subito, senza pensarci mezzo secondo!
i giovani vanno fatti giocare, contro il Cuneo o con il Monopoli non imparano un cazzo: se fanno delle cappellate, pace, impareranno
l'ajax li butta in campo a 16 anni, si vede saranno tutti "di personalità"...
oppure non è che li provano e vedono se c'è qualcosa di buono?
e no, l'ajax non è scarso, ha vinto il girone di CL quest'anno e coi "bimbi" in campo è arrivato in finale di EL e l'anno dopo c'ha buttato fuori dalla CL
kulusevski quante altre partite di merda deve giocare? Lo richiedo, giusto per sapere...
E bentancur quanti altri campionati di merda deve fare?
Logico che non li mandi via a calci in culo, ma se qualcuno li volesse, non farei tanto lo schizzinoso...
i nostri U23 passeranno poi alla squadra U43 che fa il campionato ACSI di calcio a 5, di questo passo...
poi tutta questa pazienza coi giocatori, invece Pirlo lo avete voluto subito defenestrare... :boh2:
Io sarei anche d'accordo col discorso, il problema di Kulu è che pare diventato un giocatore affetto da disabilità. Corre in modo grottesco, come se fosse mezzo storto, e le decisioni che prende in campo fanno pensare a qualche tipo di deficit cognitivo, una forma di demenza giovanile grave che ne compromette anche le capacità atletiche, la coordinazione e in generale tutte le caratteristiche che servono per stare su un campo di calcio.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Stessa cosa Benta, l'involuzione avuta negli ultimi 2 anni è qualcosa che va oltre ogni possibile spiegazione logica. Era un discreto centrocampista, un possibile Padoin che da quinto/sesto del reparto poteva tranquillamente starci, ora è semplicemente inadatto al gioco del calcio, un elemento che in campo garantisce giocate e opportunità per i tuoi avversari, che ti fa giocare costantemente in 10 e che mai, mai mai porta qualcosa di utile alla squadra.
Quindi ok, la squadra ha difficoltà e per un giovane è più difficile, ma tra non migliorare e trasformarsi in caricature di calciatori di periferia ubriachi e zoppi come han fatto loro ci sono infinite possibilità.
- - - Aggiornato - - -
ma come non lo sai, giocavano male per colpa di Pirlo, guarda ora come rendono questi fuoriclasse :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Amen.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
L'unica attenuante è che la Juve di queste ultime stagioni non è un banco di prova molto attendibile: quando una squadra fa così schifo tende a far peggiorare tutti, a maggior ragione chi è nuovo e deve inserirsi. Certo poi non vale per tutti, ma gente col carattere di Chiesa non ce n'è tanta in giro.
Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Ancora? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Pirlo é un incompetente al quale hanno chiesto di inserire giovani e dare un nuovo gioco ad una squadra a fine ciclo.
Il problema non era Pirlo. Era anche Pirlo.
Qual è il contesto ideale per inserire un giocatore giovane? Una squadra che ha un proprio gioco ed una propria identità dove per il giovane giocatore è facile capire cosa e quando fare qualcosa.
Quand'è che una società può pensare di affidare la direzione di una squadra che deve fatturare milioni ad uno che non ha mai allenato (Pirlo) o lo ha fatto per poco (Zidane) o in un contesto diverso (Luis Enrique)? Quando almeno la squadra ha già una sua precisa identità e l'allenatore ci si deve "solo" appoggiare.
Qualcuno si lamenta che Kean non riesca a sostituire Ronaldo?
La società invece è come se avesse deciso di non rinnovare Dybala e avesse deciso che il suo erede diventerà Kulusevski, cioè Pirlo.
Qui non si tratta di confondere pere e mele, ma pere e pietre
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Embè, certo: siccome lo vogliono in premier, allora dev'essere bravo.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Come Kean, per esempio, giusto?
O Balotelli.
O qualche altro centinaio di bidoni approdati in Inghilterra negli ultimi 20 anni.
Quindi..?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Bisogna aspettare Kulusevski fino a quando la squadra non migliora, diventa adatta per inserire un giovane... e poi valutarlo?
No, perchè per l'epoca Kulusevski probabilmente non sarà più neanche un giovane, eh.
Stando a questi ragionamenti, se hai una squadra in difficoltà è meglio non prenderli affatto, i 20enni.
Ma poi, cosa c'entra la squadra se Kulusevski non ne azzecca UNA, in campo? Io capisco che può essere difficile giocare in una Juve di merda come quella attuale, ma per non riuscire a combinare mai NIENTE... insomma, ci devi mettere davvero parecchio del tuo, eh.
E' sempre il peggiore della squadra, significherà qualcosa o è una incredibile serie di coincidenze?
Scusa, i "potenziali giocatori forti e affidabili"... sarebbe Kulusevski?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Una domanda: ma tu l'hai visto giocare?
Credo che tu sia l'unico che possa definirlo "potenziale giocatore forte e affidabile".
Magari hai ragione tu e torto tutti gli altri, però a 'sto punto sono curioso di capire cosa ci hai visto, in Kulusevski.
Sì, che ha 22 anni lo so, ce li ha pure un sacco di altra gente.
Che altro?
Per Bentancur il discorso è diverso: ha già dimostrato di poter essere un discreto centrocampista di corsa e rottura, purchè non gli si chieda assolutamente NIENTE ALTRO.
Non c'è da "capire" nulla, in questo caso, la cosa è molto più semplice: devi usarlo in un certo modo.
Quindi, rispetto a Kulusevski (che ancora non s'è capito nè che ruolo abbia, nè che pregi abbia, nè cosa sappia fare, io lo dissi anni fa che era un Bernardeschi 2) siamo proprio su un altro pianeta.
Leao? Ma che, veramente?Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
E' un altro paragone campato per aria: Leao ha sempre, fin dall'inizio, fatto capire che doti aveva.
Tecnicamente e atleticamente è nettamente superiore alla media, ha potenzialità da campione vero (poi, a vedersi se veramente lo diventerà) e testa da giocatore scadente.
Con Kulusevski, che non ha mai fatto vedere neanche un decimo di quel che faceva vedere il portoghese, non c'entra proprio niente.
Ma zero totale.
ma cos :bua: Ironizzavo solo sulle milel volte in cui mi è stato detto "Benta e Rabiot sembrano scarsi per colpa di Pirlo, vedrai con un allenatore di esperienzah!", ed infatti son ancora i peggiori della rosa :alesisi: Solo che Pirlo era incompetente, Allegri no :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Che poi Pirlo se c'è una cosa che ha fatto bene è stata inserire i giovani, visto che McKitchen e Chiesa son stati nettamente i migliori della stagione insieme a Danilo e perfino Kulu a tratti è sembrato un giocatore di calcio.
Poi il resto del discorso lo hai scritto talmente male da risultare incomprensibile, quindi a posto così :sisi:
Fagioli, soulè, de winter,ranocchia, Kaio, il ragazzino che ha giocato ieri e che leggo ha ben figurato in quello spezzone che ha giocato, i giocatori da far giocare al posto di kulucoso, Sandro e bentancur ci sono, certo bisognerebbe avere il coraggio di buttarli nella mischia invece che lasciarli a marcire nell'inutile U23 in serie C o in prestito alle squadrette.
Ieri poteva essere una buona occasione per far giocare tutti quelli a disposizione, una volta la coppa Italia veniva usata per far giocare le riserve e provare i giovani ma invece come al solito Allegri ha preferito affidarsi ai titolari pure contro una Sampdoria in caduta libera per sta coppetta inutile.