[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Il primo tempo è stato buono, perchè comunque hai cercato di fare qualcosa ed hai trovato il goal, nel secondo tempo si sono praticamente chiusi dietro pensando che l'1-1 bastasse per giocarsela al ritorno ed hai preso il secondo. Io nonostante l'elenco del calendario l'ho vista.

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Intendevo che non si sono chiusi per scelta, ma sono calati fisicamente e l'Ajax li ha schiacciati (fra l'altro la minchiata di Cancelo non è stata nella partita di Amsterdam?).
Parlo dell'andata perché poi al ritorno la Juve semplicemente non ci ha capito un cazzo, nonostante il vantaggio illusorio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese

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Sono utilissimi per compensare le lacune dei singoli. Perdono importanza, fino a diventare dannosi, quando i giocatori sono molto forti.
Ma non credo che tu stia scrivendo in buona fede, queste cose dovresti saperle.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Intendevo che non si sono chiusi per scelta, ma sono calati fisicamente e l'Ajax li ha schiacciati (fra l'altro la minchiata di Cancelo non è stata nella partita di Amsterdam?).

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Si, la minchiata di Cancelo è avvenuta nel ritorno.

Nel secondo tempo della prima partita l'Ajax è partita a bomba ed ha segnato, poi, e me lo ricordo benissimo, hai lasciato campo libero agli Olandesi, che si avevano preso fiducia, anche perchè la Juve era arretrata tutta a metà campo, cosa che Cr7 ogni tanto quando partiva da sola si sbracciava per farli salire, e non è stato solo una cosa relativa alla mancanza di fiato, ma voluta, si voleva portare a casa l'1-1.
Al ritorno nn è che nn hanno capito niente, solamente che dopo il goal si sono chiusi nella propria metà campo e l ajax ha fatto quello che fece nell andata pressare a bestia sino a trovare il goal.

Anche all'andata il goal fu colpa di Cancelo, è il motivo principale per cui Allegri lo mando via

L'ha mandato via dopo essersene andato lui? :asd:

Comunque io la cazzata del ritorno proprio non me la ricordo, mentre all'andata ricordo che Cancelo perse una palla in maniera stupidissima dando il via libera a Neres.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'ha mandato via dopo essersene andato lui? :asd:

Comunque io la cazzata del ritorno proprio non me la ricordo, mentre all'andata ricordo che Cancelo perse una palla in maniera stupidissima dando il via libera a Neres.

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Cancelo entra al 64esimo del ritorno e se non sbaglio l'angolo da cui De Ligt segna il 2-1 nasce da una sua cazzata.
https://www.youtube.com/watch?v=GqhQ3sEINO8

Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.

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E' il corner che è costato la sconfitta

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.

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Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Bobo non si racconta che, ma ci sono fatti evidenti che dimostrano che fatto un goal ti chiudi dietro

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Si, ma io ho scritto una cosa diversa.

Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.

Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma io ho scritto una cosa diversa.

Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.

Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.

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Dipende da che difesa hai, quando avevi la BBC era una cosa, quando hai la difesa degli ultimi 3 anni rischi molto di più, adesso stiamo andando un po' meglio ma è comunque una difesa che non da le garanzie che dava la BCC al suo top.
Sarebbe più furbo giocareu un po' meno di contenimento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta

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Guarda che penso la stessa cosa. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma io ho scritto una cosa diversa.

Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.

Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.

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Ed io ti ho risposto che la modalità contenimento non è altro che un termine edulcorato per dire "barricata" perche' il contenimento spesso e volentieri ti ha portato a subire il goal, vedi Ajax, andata e ritorno, perche' puoi contenere quanto vuoi ma l'errore, la deviazione puo arrivare in qualsiasi momento, se invece di contenere provi a farne un altro, magari "contieni" meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Dipende da che difesa hai, quando avevi la BBC era una cosa, quando hai la difesa degli ultimi 3 anni rischi molto di più, adesso stiamo andando un po' meglio ma è comunque una difesa che non da le garanzie che dava la BCC al suo top.
Sarebbe più furbo giocareu un po' meno di contenimento.

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Si può dire anche l'esatto contrario.

La BBC era in grado di tenere la difesa da sola, quindi in realtà avere una difesa così forte ti avrebbe permesso di sbilanciarti molto di più.... viceversa una difesa più "debole" può essere avvantaggiata da un approccio più prudente, piuttosto che rischiare di trovarsi in degli 1vs1 in ripartenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

perche' il contenimento spesso e volentieri ti ha portato a subire il goal

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Si, ma questa è una cosa totalmente falsa.
Io questo sto dicendo.


Siamo tutti d'accordo che spesso e volentieri (alcuni direbbero sempre) la Juventus di Allegri dopo aver segnato si mette a "contenere"?
Si o no?

Allegri ha quasi 400 panchine all'attivo con la Juventus, ti sembra che siano più le volte che "contenendo" hai preso gol, o quelle in cui "contenendo" non lo hai preso?

Guarda che puoi prendere gol pure tenendo l'iniziativa e poi magari venendo infilato in contropiede eh :asd:

Che qui dentro pare che i gol li prendi solo se rimani dietro.

Purtroppo non abbiamo la controprova se un atteggiamento più offensivo sia vantaggioso o meno sia nel caso di una difesa forte come la BBC che con la difesa attuale, di sicuro per Allegri contenere è meglio che offendere e continua ad andare avanti sulla sua strada.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si può dire anche l'esatto contrario.

La BBC era in grado di tenere la difesa da sola, quindi in realtà avere una difesa così forte ti avrebbe permesso di sbilanciarti molto di più.... viceversa una difesa più "debole" può essere avvantaggiata da un approccio più prudente, piuttosto che rischiare di trovarsi in degli 1vs1 in ripartenza.



Si, ma questa è una cosa totalmente falsa.
Io questo sto dicendo.


Siamo tutti d'accordo che spesso e volentieri (alcuni direbbero sempre) la Juventus di Allegri dopo aver segnato si mette a "contenere"?
Si o no?

Allegri ha quasi 400 panchine all'attivo con la Juventus, ti sembra che siano più le volte che "contenendo" hai preso gol, o quelle in cui "contenendo" non lo hai preso?

Guarda che puoi prendere gol pure tenendo l'iniziativa e poi magari venendo infilato in contropiede eh :asd:

Che qui dentro pare che i gol li prendi solo se rimani dietro.

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Certo che puoi essere infilato anche mantenendo l'iniziativa, ma è anche vero il contrario che mantenendo l'iniziativa riesci a segnare piu' di 1 goal, e non rischi nulla, perche' mantieni l'avversario lontano dalla tua area, ma quante volte la Juve mantiene l'iniziativa, e mantenere l'iniziativa non significa fare il torello nella tua metà campo, e quante volte ha infilato in contropiede l'avversario se non si riesce a vedere un contropiede decente da eoni, tranne casi sporadici. Arretrare il baricentro deve avere la finalità di tenere il risultato negli ultimi diciamo 20' di gioco, o con squadre particolarmente e palesemente piu' forti, ma è sempre cosi', da quando è iniziato il campionato solo contro la Lazio hanno giocato a viso aperto, ed hanno anche vinto, ma guarda un po'. 3-1. Giocare coperti o in maniera difensivistica non significa sostanzialmente non uscire per 40/50' fuori della propria area, ma difendersi e contrattaccare, e la Juve non lo sa fare perche' si basa esclusivamente sulle peculiarità dei singoli, quando sono in vena.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Purtroppo non abbiamo la controprova se un atteggiamento più offensivo sia vantaggioso o meno

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Nel calcio in generale l'atteggiamento più vantaggioso è senz'altro quello difensivo, proprio per la natura dello sport. Di prove ne trovi quante ne vuoi.
Poi è chiaro che ci sono diversi livelli, avere un atteggiamento difensivo non significa necessariamente non uscire mai dalla propria area.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Certo che puoi essere infilato anche mantenendo l'iniziativa, ma è anche vero il contrario che mantenendo l'iniziativa riesci a segnare piu' di 1 goal, e non rischi nulla, perche' mantieni l'avversario lontano dalla tua area, ma quante volte la Juve mantiene l'iniziativa, e mantenere l'iniziativa non significa fare il torello nella tua metà campo, e quante volte ha infilato in contropiede l'avversario se non si riesce a vedere un contropiede decente da eoni, tranne casi sporadici. Arretrare il baricentro deve avere la finalità di tenere il risultato negli ultimi diciamo 20' di gioco, o con squadre particolarmente e palesemente piu' forti, ma è sempre cosi', da quando è iniziato il campionato solo contro la Lazio hanno giocato a viso aperto, ed hanno anche vinto, ma guarda un po'. 3-1. Giocare coperti o in maniera difensivistica non significa sostanzialmente non uscire per 40/50' fuori della propria area, ma difendersi e contrattaccare, e la Juve non lo sa fare perche' si basa esclusivamente sulle peculiarità dei singoli, quando sono in vena.

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Magari segni più di un gol e ne prendi tre.
O magari spingi spingi, non segni e ti inchiappettano in contropiede.

Con la fiorentina hai lasciato (in maniera indecente imho) il pallino agli avversari: secondo la logica di questo topic avrebbero dovuto vincere loro.
Invece te hai portato 3 punti a casa e loro sono rimasti col cerino in mano.

Mi è piaciuto?
Manco per niente.

Ha funzionato?
Oggettivamente, si.
La fiorentina avrebbe potuto continuare a giocare per un'altra ora e non avrebbe segnato mai.


Non è che se spingi segni e basta e se arretri prendi gol e basta, è questo che sto cercando di far capire.


Poi che non piaccia manco a me sta roba è un altro paio di maniche

Bobo Alegher gioca cosi' perchè è l'unica cosa che sa fare, gioco propositivo o leggermente piu' dinamico non è capace di farlo e lo si è visto in questi due anni, e lo ripeto, sino a che avevi i campioni, palla avanti e ci pensano loro, lo ha detto lui, ora dovrebbe "addestrare" quelli a disposizione a giocare in maniera diversa, ma si gioca sempre nella stessa maniera, che è quella attendista e basta. Se spingi e segni è propedeutico che l'avversario si debba scoprire per pareggiare e ti offre la possibilità di segnare di nuovo, non è che lo scopriamo oggi. Il gioco attendista e difensivistico all'estremo puo' giovare sino ad un certo punto, ma non ti garantisce che tu riesca a segnare e viceversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Cr7, Tevez entrambe sono due dei giocatori piu' talentuosi che si sono lamentati del modo di affrontare le gare di Alegher,

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CR7 lo fece in maniera clamorosa, sputtanando Allegri davanti a mezzo mondo, proprio dopo l'eliminazione con l'Ajax :asd: .

https://www.panorama.it/media-librar...9041&width=980

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese :pippotto:

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Ma è OVVIO, che servano :asd: .
Di squadre che possono farne a meno ne esiste solo una, si chiama Real Madrid ed è un caso del tutto particolare.
Per tutte le altre squadre, questa storia di "lasciar fare ai giocatori" è una evidente cazzata: non esiste gruppo di giocatori che possa muoversi all'unisono, improvvisando di volta in volta.

Giocare a memoria serve ad esaltare le qualità dei singoli, a metterli nelle condizioni migliori per fare quel che sanno fare: un allenatore bravo pianifica un gioco tenendo conto di quali sono le qualità dei suoi giocatori e di come fare a esaltarle.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta

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Originariamente Scritto da felaggiano

Nel calcio in generale l'atteggiamento più vantaggioso è senz'altro quello difensivo, proprio per la natura dello sport. Di prove ne trovi quante ne vuoi.

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Prove del contrario ce ne sono ancora di più.
Perlomeno guardando i vari albi d'oro delle competizioni internazionali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Bobo Alegher gioca cosi' perchè è l'unica cosa che sa fare, gioco propositivo o leggermente piu' dinamico non è capace di farlo e lo si è visto in questi due anni

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Si, ma ne parli come se io avessi detto il contrario :mah:

Fermo che gioco più dinamico e propositivo lo ha fatto vedere anche da noi... mo non è che sia stato 7 anni e mezzo a fare barricate come contro la fiorentina

Citazione:

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Se spingi e segni è propedeutico che l'avversario si debba scoprire per pareggiare e ti offre la possibilità di segnare di nuovo, non è che lo scopriamo oggi.

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Ed infatti la juventus arretra dopo aver segnato, mica prima :mah:

L'idea è proprio quella di chiudere gli spazi all'avversario, costringerlo ad avanzare, e poi giocartela sul campo aperto.

Poi che non sempre si riesca ad imbastire contropiedi efficaci è un altro paio di maniche, ma l'idea quella è.

Viceversa è abbastanza logico che se continui a spingere dopo essere andato in vantaggio, probabilmente aumenti le probabilità di fare il secondo gol (ma non è manco detto) ma altrettanto probabilmente aumenti le probabilità di prendere il pareggio: se tu sei più sbilanciato in avanti, l'avversario avrà campo più libero quando riparte.

E' una cosa abbastanza logica, no?

Citazione:

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Il gioco attendista e difensivistico all'estremo puo' giovare sino ad un certo punto, ma non ti garantisce che tu riesca a segnare e viceversa.

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Vero, ma non ti garantisce nulla neanche l'altro.